Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  09:22[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Русская ОС

Здравствуйте!

Хотелось бы знать, как народ отнесся бы к появлению проекта по созданию Руccкой ОС. Причём не только русской, но и всего русскоговорящего населения? Присоеденились бы вы к такому проекту?

Прошу не относить к флейму. Речь идёт о уже существующем проекте.

С уважением,

VICH

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 5452 сообщения



Отслеживать это обсуждение
<<<... | 1752—1743 | 1742—1733 | 1732—1723 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 5452; страниц: 546; текущая страница: 372


№ 1742   14-07-2007 04:50 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
>>>Так говорит Ковалевский, так уже было сделано в Бразилии, отдельных землях Германии
>>>и много где.
Т.е., если я Вас правильно понял,  в Бразилии и в Германии уже были организованы инициативные группы разработчиков, которые уже успели сделать новые операционные системы, которые директивно были внедрены в государственных учреждениях? И эти системы не имеют ничего общего ни с Windows, ни c UNIX?



№ 1741   14-07-2007 04:43 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1740« (Гарин)
___________________________


Основной рынок уже разделен между двумя гигантами: Windows и UNIX-системами. И они без борьбы свое место под солнцем никому не уступят. А на их стороне миллиарды долларов и миллионы пользователей, которые используют эти системы. Поэтому перспективы новой ОС от "Руслана & Co." представляются еще более туманными,

Я, конечно, не совсем понимаю что собираются делать "Руслан и Компания", но насколько я понимаю саму идею государственной ОС (ОС для госучреждений и образовательных учреждений), этой государственной ОС вообще не придется конкурировать с другими ОС, потому что просто выйдет закон, в котором говорится, что в госучреждениях и образовательных учреждениях можно использовать только государственную ОС. Так говорит Ковалевский, так уже было сделано в Бразилии, отдельных землях Германии и много где.



№ 1740   14-07-2007 04:11 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
>>>Дык никто не сомневается что команда Руслана сможет слабать Ось. Таких Осей по всему миру
>>>с пару десятков наберется :))
Полностью согласен с Джеком. Нет никаких сомнений, что у ребят получится какая-то новая ОС. Их уже много наконструировали. И для обучения (MINIX), и для работы. Но кроме законов техники есть еще законы экономики. Основной рынок уже разделен между двумя гигантами: Windows и UNIX-системами. И они без борьбы свое место под солнцем никому не уступят. А на их стороне миллиарды долларов и миллионы пользователей, которые используют эти системы. Поэтому перспективы новой ОС от "Руслана & Co." представляются еще более туманными, чем перспективы новой модели авто от российского автопрома, которая вытеснит, наконец, Мерседесы и Ниссаны с мирового рынка.



№ 1739   14-07-2007 03:29 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
1. Мне кажется, что публика на форуме пока не готова выдавать требования на ОС для школ и госучреждений. Если затравку даст команда, то может и получится толк. Пока неясно даже, какие параметры интересуют исследователей (даже еще не разработчиков).
2. Все же, Руслан, пока команда не скажет, к какому идеалу ОС она будет стремиться - поддержка будет прохладной. Пока ясно, что команда нашла очень интересный предмет для исследования и есть соблазнительные средства для этого (те самые комбинации конечных автоматов, сетей Петри и нейронных сетей). Есть задел в виде удачных трансляторов ОС для разных платформ. Но публику это мало удивляет и мало волнует. Интересно как раз то, какой Вы лично видите перспективную ОС. Хотя Вы и ссылаетесь на то, что надо сначала дождаться результатов НИОКР, но публика желает знать, во имя чего этот НИОКР. Цели-то должны быть сформулированы. Иначе зачем сам НИОКР.


№ 1738   14-07-2007 03:15 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1736« (whitetown)
___________________________
Есть ведь примеры, когда операционную систему разрабатывали небольшым коллективом: Oberon, Minix 3 (несколько аспирантов), MenuetOS (1 человек), MikeOS (1 человек) ...
Дык никто не сомневается что команда Руслана сможет слабать Ось. Таких Осей по всему миру с пару десятков наберется :))
Сомнения у меня лично вызывают Супер-пупер возможности этой Ос которая должна видите ли выставить на осменяние State of the art сегодняшнего дня (Windows Vista, Linux, OsX, Solaris, QNX  итд.)
Вот тут я думаю реальность и выльет на них не один ушат холодной воды.
Заявки делать легко.


№ 1737   14-07-2007 00:30 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1735« (whitetown)
___________________________

Да, это так. Но если посмотреть на размер папок исходного кода ядра Linux 2.6.19, то получится такое:
driver - 46% (100 MB),
arch - 17% (38 MB),
...
kernel - 0.76% (1.7 MB)
...
То есть драйверы в ядре занимают 46% кода. А если сложить исходный код непосредственно ядра: kernel+mm+security+crypto+lib+ipc+init, то в сумме получится где-то 2.1% от всего объема. Правда еще надо приплюсовать код, специфичный для каждой архитектуры из папки arch ...



Смотрите http://www.habrahabr.ru/blog/open_source/19761.html
Цитирую:
"В разработке ядра 2.6.11 в марте 2005 года принимали участие 475 разработчиков, а в ближайшем релизе 2.6.22 — уже 920. Частота внесения правок в ядро выросла с двух до четырёх в час. Объём кода Linux превысил 8,2 млн строк. Больше половины кода (52%) занимают драйверы устройств, и меньше 5% — это, собственно, «настоящее» ядро (kernel core)."




№ 1736   14-07-2007 00:03 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1734« (Jack Of Shadows)
___________________________

Тут работы не на одну команду а на тысячи. И естественно не на обчественных началах.
Времена копьютеров (и операционных систем) сделанных любителями на коленках или в гаражах, прошли.
Пытаться создавать новую ОС призывая любителей сегодня, это все равно что открывать кружок люителей астрофизики с целью построения Хаббла на дому :))

Вроде бы Руслан Богатырев и остальные члены "могучей кучки" (техсовета) не простые любители :). Есть ведь примеры, когда операционную систему разрабатывали небольшым коллективом: Oberon, Minix 3 (несколько аспирантов), MenuetOS (1 человек), MikeOS (1 человек) ...
А большой коллектив и много любителей необходимо для создания разнообразных драйверов и портирования ПО. Посмотрите, сейчас в Debian 20 тыс. пакетов, и портировать и поддерживать в обновленном состоянии для новой ОС будет невозможно всего нескольким разработчикам. Вот тут-то и пригодятся любители :)


№ 1735   13-07-2007 23:41 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1731« (Руслан Богатырев)
___________________________

Ответ на »сообщение 1727« (whitetown)
___________________________

Миллионы строк набегают из-за множества драйверов в дистрибутиве. А непосредственно ядро не должно быть таким большим.

Оно конечно так, но только ядро Linux 2.6.0 занимает 6 млн. строк: http://en.wikipedia.org/wiki/Source_lines_of_code

А редактор GIMP -- 650 тыс. строк.
Quote]
Да, это так. Но если посмотреть на размер папок исходного кода ядра Linux 2.6.19, то получится такое:
driver - 46% (100 MB),
arch - 17% (38 MB),
...
kernel - 0.76% (1.7 MB)
...
То есть драйверы в ядре занимают 46% кода. А если сложить исходный код непосредственно ядра: kernel+mm+security+crypto+lib+ipc+init, то в сумме получится где-то 2.1% от всего объема. Правда еще надо приплюсовать код, специфичный для каждой архитектуры из папки arch ...

И вообще, мне кажется, Linux в данном вопросе не пример. Лучше посмотрите для оценки какой объем кода у Minix3, Plan9, Inferno, Syllable ...


№ 1734   13-07-2007 14:53 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1732« (Сергей Перовский)
___________________________
Если рассматривать перспективу в пять лет, то деление на клиентскую и серверную ОС пожалуй пора отправить в утиль.
Не только эту но и многие другие окаменевшие концепции современного программирования.
Я не устаю повторять что мы находимся на переломном рубеже, который полностью изменит все наши представления о компьютерах и программировании.
Многоядерные (десятки ядер) настольные компьютеры в ближайшие 5 лет.
Огромные обьемы оперативной памяти, приводящие к тому что понятие винта скоро может просто отмереть, а заодно вместе с ним и такие вещи как загрузка и запуск программ.
Новые возможности широкополосной связи (гигабиты в секунду), которые практически сотрут грань между удаленной и локальной работой программ, превратив сеть в один огромный "компьютер" в котором программы и должны жить.

Тут работы не на одну команду а на тысячи. И естественно не на обчественных началах.
Времена копьютеров (и операционных систем) сделанных любителями на коленках или в гаражах, прошли.
Пытаться создавать новую ОС призывая любителей сегодня, это все равно что открывать кружок люителей астрофизики с целью построения Хаббла на дому :))


№ 1733   13-07-2007 14:47 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1732« (Сергей Перовский)
___________________________

Если рассматривать перспективу в пять лет, то деление на клиентскую и серверную ОС пожалуй пора отправить в утиль.
Чем отличается серверная ОС от клиентской? Повышенной надежностью.


Не думаю, что надежность в том полуфабрикате ОС, который будет составлять основу перенацеливания будет принципиально различаться для клиента и сервера. В клиенте центр тяжести будет смещен на пользователя (ОС как среда общения пользователя с компьютером). В сервере -- ОС как система распределения ресурсов.

Нюансы могут быть в ядре и на сервисном уровне, но основные расхождения пойдут на прикладном уровне.

Вчерне еще раз отрисуют основные зоны интересов (они будут отображаться на архитектуру ОС):

1. Ядро
* Микроядро (аттоядро)
* Защита (безопасность)
* Диспетчеризация процессов

2. Сервисный уровень
* Управление памятью
* Файловая система
* Управление устройствами
* Сетевые средства

3. Прикладной уровень
* Операционная платформа
* Пользовательский интерфейс
* Прикладные каркасы

Впрочем есть два противоположных пути - концепция тонкого клиента и концепция равноправной среды. Как я понимаю, тонкий клиент за пределами интересов группы (хотя для офисных и учебных приложений на мой взгляд предпочтительнее).

Не совсем так. Вариант построения тонкого клиента (и гибридов: полутонкого клиента) будет изучаться.

Многоядерность стирает грань между отдельным компьютером и сетью. Вот тот вызов, к которому индустрия не готова.

Не совсем так. Унификация здесь возможна. Возможна и специализация ядер (конкретная виртуализация, конкретный ран-тайм того или иного языка). Но разница между сетью и ядрами все же будет. Нельзя жертвовать эффективностью. Вполне возможно сформировать унификацию и не потерять производительность.

На первый план выходят задачи распределения множества ресурсов между множеством работ.

Это будет одна из ключевых задач НИОКР.


<<<... | 1752—1743 | 1742—1733 | 1732—1723 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 5452; страниц: 546; текущая страница: 372




Отслеживать это обсуждение

Дополнительная навигация:
Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру
  
Время на сайте: GMT минус 5 часов

Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

 
© При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

Яндекс цитирования