Ответ на »сообщение 1669« (Руслан Богатырев)
___________________________
>>> Боюсь, тут Вы судите, руководствуясь исключительно эмоциями и непонятной обидой.

Руслан, Вы хоть подумайте, что написали... Я только разместил сообщение, а Вы уже успели ответить... Это еще вопрос, у кого тут эмоции?!

Я ни на кого не обижаюсь, с чего в друг? Я не требую с Вас отчета о том, что Вы сделали в своей жизни, и руководствуюсь я исключительно тем, что читаю в этой ветке, то, что Вы говорите здесь...

И ни каких претензий я ни к кому не предъявляю, а просто делюсь своим опытом, и просто хотел показать, что с таким подходом, Вы сами можете свой проект и загубить... Задумываться об этом или нет - дело Ваше...

Совсем недавно, сталкнулся с ситуацией, когда незнакомый человек начал задавать мне слишком много вопросов обо мне, ни чего не рассказав при этом о себе. Он хотел взять прежде, чем что-то отдал... Мне было не приятно - наш разговор очень быстро закончился...

Так что это Вы, пожалуйста, сделайте паузу и сбавьте обороты...

Ответ на »сообщение 1670« (Стэн)
___________________________

В то время как любой специалист по криптографии может сказать, что самый НЕ надежный алгоритм - это закрытый алгоритм... Надо быть совершенно не в курсе того, как же системы становятся безопасными, чтобы такое говорить... К сожалению, в этой ветке уже проскакивала идея о том, чтобы сделать некоторые части ПО закрытыми, как раз в целях безопасности...

Не стоит путать криптографию (как частность) и всю сферу информационной безопасности.
Я уже приводил здесь высказывание Гостева из Лаборатории Касперского и свой комментарий:
см. »сообщение 1593«
При всей моей "нелюбви" к этой компании согласен с мнением Гостева, с поправкой на то, открытость исходников просто облегчает взлом. Но вряд ли так уж резко можно говорить о том, что открытость и информационная безопасность несовместимы. Они несовместимы для конкретных решений. В частности, продукция антивирусных компаний лезет в нутро Windows с заднего крыльца и раскрывать всем подряд, как туда лезет, не очень-то хочется. Что понятно.

Вскрывать потайные ходы, которые пеленгуют уязвимые места в безопасности (люди сначала делают ОС, а потом уже думают, куда там приткнуть безопасность), -- это ГЛУПОСТЬ.

Ответ на »сообщение 1665« (Aleg Azarousky)
___________________________
>>> Раскрытие кодов также не имеет особого смысла, о чем может сказать любой программист, так как программное обеспечение, которое становится доступным, может стать жертвой разного рода злоумышленников, в том числе хакеров.

В то время как любой специалист по криптографии может сказать, что самый НЕ надежный алгоритм - это закрытый алгоритм... Надо быть совершенно не в курсе того, как же системы становятся безопасными, чтобы такое говорить... К сожалению, в этой ветке уже проскакивала идея о том, чтобы сделать некоторые части ПО закрытыми, как раз в целях безопасности...

Ответ на »сообщение 1666« (Стэн)
___________________________

А Вам не кажется, что Вы слишком много рассуждаете о том, что другие могут дать Вам, но еще слишком мало дали другим?

Боюсь, тут Вы судите, руководствуясь исключительно эмоциями и непонятной обидой. Как давно Вы меня знаете? Как давно и что конкретно Вы знаете в отношении того, чем я занимался и чем занимаюсь, куда и что в открытую давал? А уже торопитесь выносить приговор.

И это постоянное желание задать себе вопрос: «А достаточно ли другой уже вложил в проект, чтобы хоть что-то получить?», – сразу же порождает подозрительность к этому другому, а пропагандирование этого принципа внутри группы приведет только к взаимной подозрительности…

Насчет того, что качать права надо, только имея на это моральное право, -- абсолютно нормальный постановка вопроса. Что лично Вы вложили в обсуждаемый проект? Если ничего, то какие у Вас претензии? И к кому?

Если претензии в отношении недостаточной открытости проекта, то... пардон. Сделайте паузу. И задумайтесь над следующей фразой: проект еще НЕ СТАРТОВАЛ.

Ответ на »сообщение 1665« (Aleg Azarousky)
___________________________

Павел Воронин: отказ от Windows нецелесообразен и может привести к ряду нежелательных последствий...

Эту тему обсуждают в ЖЖ Алксниса с пятницы: http://v-alksnis2.livejournal.com/43903.html

Дело не в конкретном депутате. Дело в том, что такой взгляд доминирует. И что выражает его представитель ведущей фракции. Но так или иначе, факт постоянного муссирования на руку сторонникам альтернатив засилью Microsoft. Капля, как известно, камень точит.

Ответ на »сообщение 1655« (Руслан Богатырев)
___________________________
>>> Люди в идеале не должны владеть кодом (и в смысле собственности, и в смысле контроля). Они должны владеть (в смысле знаний и навыков) тем, из чего этот код получен. Код получается не забесплатно. Чтобы его создать, требуется длительная СОВМЕСТНАЯ работа многих людей. И не факт, что "доноры" будут отдавать больше, чем получать. Только то, что они будут получать, трудно замерить. С метриками напряг. Это не количество строк на том или ином языке. И не число потраченных часов.

Риторический вопрос, который, если честно, я не сам только что придумал: «Почему люди, которые больше всех кричат за открытость во всем, а особенно чужих разработок, меньше всех хотят делиться своими собственными?»

А Вам не кажется, что Вы слишком много рассуждаете о том, что другие могут дать Вам, но еще слишком мало дали другим? И это постоянное желание задать себе вопрос: «А достаточно ли другой уже вложил в проект, чтобы хоть что-то получить?», – сразу же порождает подозрительность к этому другому, а пропагандирование этого принципа внутри группы приведет только к взаимной подозрительности…

И я знаю, о чем говорю. В одной коммерческой фирме я занимался разработкой VCL компонентов. И, как Вы знаете, особенность компонентов заключается в том, что разрабатывать их необходимо один раз, а пользоваться ими можно – много, и главное, многие могут это делать. И всегда меня мучил вопрос: «А не слишком ли я много отдаю фирме, за такую небольшую зарплату?» На работоспособность такие вопросы влияют не очень хорошо… И проблема была не в том, что мне вообще платили, а в том, что платили слишком мало, за право забрать их себе. Даже сейчас, когда я там уже не работаю, компоненты помогают людям, сокращая время разработки, а я ничего с этого не имею…

А теперь взгляните сюда http://www.stanonwork.blogspot.com/ обратите внимание на раздел «Проекты». Никогда я не задавался вопросом: «А не слишком ли много я отдаю другим, либо отдам в будущем?», – и знаете, чувствую себя просто замечательно. Абсолютно свободно и спокойно, и ничего на меня не давит. И никогда Вы не увидите в моем блоге заметку о том, что скачать библиотеку может только тот, кто допишет в нее еще десять строчек, или что поговорить со мной может только тот, кто поделится со мной тем, чего я еще не знаю…

PS: Не используйте мои слова, в доказательство того, что «мол вон какие проблемы может порождать финансирование разработок», – речь совершенно не об этом…

А тем временем... http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/07/10/258098

Павел Воронин: отказ от Windows нецелесообразен и может привести к ряду нежелательных последствий... Раскрытие кодов также не имеет особого смысла, о чем может сказать любой программист, так как программное обеспечение, которое становится доступным, может стать жертвой разного рода злоумышленников, в том числе хакеров. Сейчас же никакой угрозы такие продукты, как Windows, не представляют...

По идее ссылка на некоего программиста-всезнайку должна придать вес словам депутата в глазах читателей. :)

Ответ на »сообщение 1662« (Николай)
___________________________

Я еще не слышал рецептов, как это восполнить. Еще раз пройти через шарашки? В условиях шарашек на взращивание уходили десятки лет. А сколько уйдет при эволюционном развитии? Может кто поделится оптимизмом?

Оптимизмом вряд ли поделюсь. Хотя и не считаю ситуацию абсолютно неразрешимой. Да, это одна из самых глубинных проблем. Развалить проще, чем создать или воссоздать. У многих потеряна вера. Потеряно уйма времени. Ценнейшие кадры распылены. Причем собрать их невероятно тяжело, даже если страна начнет последовательно проводить политику государственного протекционизма. И вкладывать немерянные деньги. В нашей сфере многие уже так плотно осели в новых условиях (преимущественно за кордоном), что сорвать их с насиженных мест практически нереально.

Да что далеко ходить. В области софта на передовых рубежах в промышленном производстве от стран бывшего Союза находятся компании экспортной разработки (в просторечьи -- офшорники). Чтобы там выстроить с нуля корпоративную культуру, подобрать кадры, взрастить их -- потребовалось около 10 лет. И мы по-прежнему еще на не в лидерах. Когда нет преемственности поколений, учиться можно только на реальных, серьезных проектах. Набивать шишки. Только не факт, что даже набивать шишки будет возможность. В случае коммерческих проектов -- шишки набиваются на деньги заказчика. Собственно через эту схему обучения за чужой счет проходили практически все наши ведущие офшорные компании.

Чтобы сворачивать горы, реализовывать крупные проекты, требуется соответствующий масштаб (и количественный, и качественный -- наработок, знания, опыта, проверенных в деле кадров). У офшорников наших сейчас проблема и с количеством "штыков", и с "мудрыми старцами".

Ответ на »сообщение 1660« (Николай)
___________________________

А я, говоря про нейрокомпьютеры, имел ввиду НИИ "Квант" http://rdi-kvant.ru/
Однако сейчас на их сайте не нашел нейрокомпьютерного направления.

Насколько знаю, в начале 1990-х от НИИ "Квант" отпочковалась группа, которая стала заниматься прикладными вещами на базе нейронных сетей в сфере софта -- в области финансового анализа. Они оформились в самостоятельную фирму. Это ТОРА-Центр: http://www.tora-centre.ru/program/index.htm

На Физтехе есть одна из лучших в стране кафедра нейрокомпьютеров, где занятия со студентами ведут и первые лица НИИ "Квант": http://www.frtk.ru/kafedra/kaf7.html

Но текущее положение дел по нейрожелезу на Кванте, к сожалению, не знаю. Спасибо за информацию, будем зондировать почву и в отношении этой организации.