Ответ на »сообщение 1629« (Как слышно? Приём!)
___________________________

Пик достижений - автоматизация и интерпретация эксперимента в плазме
газового разряда среды лазерной накачки. Посрамили австралийцев, кстати,
их босс был мировым авторитетом в этой области. У них были блестящие
экспериментальные установки, но до рабочего диапазона не дотягивали никак.

Ну вот, значит, понятие духа победителей Вам не чуждо. Тем более странно слышать Ваши "стенания" (уж извините за резкое слово) в отношении нашего проекта. Посрамили австралийцев ведь не за деньги? Или я не прав?

Ежели верно понимаю, Ваш проект -- из области экспериментальной физики. Мы же больше по направлению системного программирования. Вы не обижайтесь, но здесь Ваши советы (судя по приведенной Вами информации) не совсем сочетаются с Вашими реальными достижениями.

Главное, никак не могу понять, чем мы Вам мешаем? Хлеб вроде не отнимаем. Делом занимаемся своим, которое знаем не один десяток лет. А не смежными профессиями. Может, стоит подобрее быть? Чуток помудрее?

Ответ на »сообщение 1627« (Николай)
___________________________

Только вот "Группа инженеров, работающих даром" - мне лично не по душе.

Да в общем-то под ГИРД в нашем случае совсем не имел в виду ироничную расшифровку насчет "даром". Можно и вообще не расшифровывать, унаследовав хороший бренд.

А уж ироническую интерпретацию народ придумает, можете не сомневаться!

По-моему, с таким же успехом данное суждение может применяться по отношению к ГИРД.

Скажем, ГИПОС - Группа исследования переспективных ОС.

Ну, если не ГИРД, то тогда вообще может быть что угодно. Можно попробовать провести мозговой штурм в отношении названия. Почему нет?

Помнится, когда проф. Юрг Гуткнехт придумывал название своему новому языку, развивающему линию Оберона в сторону крутых наворотов, интересовался моим вариантом. Я предложил ему на выбор: Титания (жена Оберона по комендии Шекспира "Сон в летнюю ночь") или Умбриель (Umbbriel) -- тоже спутник Урана (кажутся одинаковыми, хотя Оберон на треть больше). Тем более, был лишний повод: еще один спутник Урана -- Миранда -- был известным языком, предшественником Хаскеля. Но, сказать откровенно, имя "Умбриэль" больше подошло бы для компактного диалекта Оберона, а не пухлого пасынка. Гуткнехт поступил по-своему. Назвал Zonnon. На мой вопрос, почему именно так, ответил, что такого слова нет в природе и главное (!), что начинается на последнюю букву алфавита, а это будет выделять из общего фона.

Вкладывать в название группы словосочетание "перспективные ОС" есть некоторая потеря нашего конкурентного преимущества. А оно у нас -- в наследии традиций школы проф. Вирта. Его целью исследований, начиная с середины 1980-х годов, были расширяемые (развиваемые) системы (extensible systems). Именно это направление он противопоставлял ООП, поскольку не одна дорожка ООП вела туда, а само по себе ООП не могло быть достойной целью.

Кроме того, наш проект в определенной мере следует упоминавшемуся мной ранее проекту МАРС (Модульные Асинхронные Развиваемые Системы, достойный ответ на вызов японцев Fifth Generation -- ЭВМ пятого поколения). Он осуществлялся в середине-конце 1980-х годов с лидирующей ролью Новосибирского академгородка (ВЦ СО АН СССР).

Система Oberon -- расширяемая система. В этом ее ключевое отличие на фоне остальных ОС. Новая ОС, следующая по стопам Oberon System, также задумывается как расширяемая система. Так почему нам не использовать термин "расширяемые (развиваемые) системы"? Например, ГИРС (группа исследования/изучения расширяемых систем). Ежели на аглицком, то Extensible Systems Research Group (ESRG).

Попробую уточнить.
Тут вопрос поворачивают в ключе: деньги - зло, работа за идею - добро.
А не пережитки ли это работы за колючей проволокой, когда из всех
радостей жизни только творческая работа без заботы о пользе и выгоде.
Финансирует вся страна, вплоть до фатальных перекосов в экономике.
Кадры тоже НКВД скуёт. Что это идеал или даже просто здорово?

Выучить очередной язык программирования - дело доблести,
поучиться маркетингу, иметь идеи в продвижении своих информационных
технологий - фи, не для наших белых ручек, да и не привыкши мы.
Не хватало нам наше технократическое дао портить!

Если не можем победить коммерческий софт, то надо его возглавить!
Я был бы рад, когда хорошие специалисты получали хорошие деньги,
а не воззывать пафос идей зомби "времён культа личности".

Я это не для поперечить уважаемому Руслану Богатырёву,
я это сам с собой рассуждаю. И интересно ещё чьё-то мнение.
Ишу гибрид теоретических измышлений и опыта сообщества :)

Ну и дождище!

Ответ на »сообщение 1617« (Руслан Богатырев)
___________________________
>>> О, какие пошли высокие материи.
>>> Уважаемый, а что Вы в своей жизни сделали на профессиональном поприще?

В смысле не хромой ли я или не лысый? :)

Родился в Плесецке, жил в Семипалатинске, Сары-Шагане, под Тейково,
если эти населённые пункты что-то говорят.
Пик достижений - автоматизация и интерпретация эксперимента в плазме
газового разряда среды лазерной накачки. Посрамили австралийцев, кстати,
их босс был мировым авторитетом в этой области. У них были блестящие
экспериментальные установки, но до рабочего диапазона не дотягивали никак.
Были наши теоретики, но их константы были с точностью в несколько порядков.
Это,кстати, нормальная точность. Зато ход функции замечательно предсказан был.
Как оказалось, занижали в 70 раз. Удалось выработать гибридный подход -
не голый эксперимент, когда весь обсчёт сложить и выдать среднее и не заумные
теоретические постороения, когда отрыв от опыта. Многообещающая была технология.

Сейчас работаю над проектом с нуля. Хозяйство РАО ЕС, которое ликвидируется,
надо приводить в порядок после менеджерирования Рыжим aka Inprize и даже хуже.
Выхожу на хорошие обороты. Хоть науки здесь мало, но есть интересные подходы.

Ответ на »сообщение 1627« (Николай)
___________________________

А такое название:

Группа Инженеров, Инвестирующих В Будущее...

?  :о)

Ответ на »сообщение 1613« (Руслан Богатырев)
___________________________
Проекту конечно нужно имя. Оно совсем не обязательно должно совпадать с именем будущей ОС (тем более, если их планируется целое семейство). В свете той предварительной информации, которую ранее представлял, мне видится лучшим кандидатом название ГИРД.

Некую подводку к этому давал три недели назад.

История развития космонавтики и ракетной техники в целом многогранна. Она затрагивает подавляющее число важнейших отраслей экономики, науки и техники. Не знаю, тянет ли задача по перспективным ОС на такое. Как я понимаю, в проблеме разработки перспективной (отечественной к тому же) ОС Вам удалось нащупать что-то общее с обстановкой тех лет и почувствовать на своей шкуре настрой людей, жизнь которых зависела от успеха каждого пробного пуска ракеты. Очень может быть, что тут много схожего. Вам и команде это должно быть известно точнее. Но не думаю, что в ГИРД люди собирались всю жизнь работать даром. Они верили в успех своего дела, в то, что смогут стране показать, что их труд имеет особое значение и должен быть оценен по достоинству. Они про это просто молчали или фантазировали. Но добивались реальной поддержки государства и выражали свои требования конкретно.

Только вот "Группа инженеров, работающих даром" - мне лично не по душе. В оригинальном сокращении ведь был заложен ключевой элемент - ракетное движение. Зачем наследовать иронию? Суть-то другая.
На мой взгляд, в аббревиатуре надо сохранить содержательный предмет.
Скажем, ГИПОС - Группа исследования переспективных ОС.
А уж ироническую интерпретацию народ придумает, можете не сомневаться!

В связи с тем, что в новой ОС особое внимание будет уделяться средствам защиты (информационная безопасность), хотел бы обратить внимание на Манифест "Не допустить кризиса безопасности", составленный командой "Security News", Ассоциация производителей средств и систем безопасности: http://www.secnews.ru/manifest/

Следуя принципу открытости проекта, представлю некоторую предварительную информацию о срезе по языкам программирования (в проекте новой ОС). Данная информация не есть окончательно принятое решение. Это один из возможных сценариев, который будет всесторонне обсуждаться наряду с другими вариантами.

Итак, языковой слой будет предусматривать три направления:
1. императивное программирование (ИП)
2. функциональное программирование (ФП)
3. сценарное (скриптовое) программирование (СП)

Соответственно, планируется реализовывать системы программирования (как минимум, по одной) для каждого направления, при этом предусматривается тесное межъязыковое взаимодействие внутри этой среды. ФП-слой будет работать поверх ИП-слоя. Связующий СП-слой будет работать поверх ИП-слоя и ФП-слоя.

Для поддержки более высокоуровневых концепций, отвечающих за работу на уровне архитектуры (т.н. программные кластеры) и обеспечение асинхронности, планируется специальный язык, близкий к идеям кластерно-модульного программирования (тема обсуждалась в ветке по Оберонам). Для ФП и СП будут выбираться по одному существующему языку с таким прицелом, чтобы они могли полноценно закрыть направление, минимизировали затраты по переносу в нашу среду и позволяли обеспечить технологическую независимость на будущее (исходя из нашего развития данного языка, которое так или иначе будет синхронизироваться с оригиналом). Кроме того, важным условием будет ортогональность языков (их взаимодополнение).

До формирования нового инструментария (включая разработку специализированных клонов известных языков, их реализацию и средства кросс-разработки) для ведения экспериментальных исследований планируется применять базовые рабочие языки. В роли таковых планируются Компонентный Паскаль и Оберон(-2). Это не означает, что в экспериментах для обкатки идей не будут задействованы другие языки, но их удельный вес будет много меньше.

Вполне вероятно, что первый макет ОС будет делаться исключительно на базовых языках с имитацией средств новых языков. И только после обкатки (и готовности нового инструментария) будет переписываться на новые языки.

Ответ на »сообщение 1620« (Сварог)
___________________________

Кстати, интересно было бы узнать, есть ли в истории хоть один крупный успешный проект, созданный не "под Берией", в широком смысле - т.е. не под руководством достаточно авторитарного лидера?

Не думаю, что надо сильно на этот счет заморачиваться. Мы будем особенно пристально смотреть на организационный опыт тех проектов, которые нам могут подойти.

При разработке программы работ нашего проекта используется опыт программы Alpha AXP корпорации Digital Equipment Corp.  (изложен в статье Peter Conklin "Enrollment Management, Managing the Alpha AXP Program" // Digital Technical Journal, 1993  перевод на русский язык опубликован в альманахе "Технология программирования", 1995 и будет предоставлен всем участникам проекта и опубликован на EuroProg). Программа по разработке систем Alpha AXP была наиболее масштабной в истории корпорации Digital и одной из крупнейших в компьютерной  индустрии в целом. Программа Alpha AXP ставила своей целью создание принципиально новой 64-разрядной архитектуры и соответствующего программного обеспечения, которые позволили в рамках единой платформы объединить компьютерные системы от бытовых микропроцессоров до суперкомпьютеров.

По мнению Питера Конклина, идеи и приемы руководства этой программой могут с успехом применяться и при ведении гораздо менее масштабных проектов. Питер Конклин был директором Центра разработки систем Alpha AXP. После окончания Гарвардского университета работал в DEC с 1969 г., был первым инженером по программному обеспечению в рамках проекта VMS (1975), руководил группой, занимавшейся разработкой архитектуры VAX.

Ответ на »сообщение 1620« (Сварог)
___________________________

Ну вот, а на меня накинулись, когда я бросил реплику про гешефтмахеров...
Это произошло исключительно из-за перехода на личности. Если человек не стоит горой за "Русскую ОС", это еще не ничего не говорит о его желании делать что-нибудь "за бесплатно".