Здравствуйте!
Хотелось бы знать, как народ отнесся бы к появлению проекта по созданию Руccкой
ОС. Причём не только русской, но и всего русскоговорящего населения?
Присоеденились бы вы к такому проекту?
Прошу не относить к флейму. Речь идёт о уже существующем проекте.
С уважением,
VICH
Всего в теме 5452 сообщения
Отслеживать это обсуждение 
| № 1602 06-07-2007 08:21 |   |
У-у-у... К Алкснису ещё Жириновский, Гудков и Хинштейн!
Всё - убили. Вопросов больше не имею.
| № 1601 06-07-2007 08:19 | |
Ответ на »сообщение 1600« (Как слышно? Приём!)
___________________________
А братья по разуму c Марса, думаете, в стороне останутся?
Если хотите думать на 10 000 лет вперед - то и это придется иметь ввиду.
Только великий Некрасов по этому поводу сказал:
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе
| № 1600 06-07-2007 08:03 | |
>>> Может даже аппарат Президента заинтересоваться сам по себе.
А братья по разуму c Марса, думаете, в стороне останутся?
>>> начнется что-то похожее на стихийное спонсирование
>>> ... это уже грозит серъезными финансовыми вливаниями.
Построим Нью-Васюки? Или куда деньжищи-то девать будем?
Ребята, а не слишком ли фантазия разыгралась?
Уже какой-то нездоровый юмор ...
Как в ссылке #1596 - fictiobook.
| № 1599 06-07-2007 07:53 | |
| № 1598 06-07-2007 06:24 | |
Ответ на »сообщение 1595« (Николай)
___________________________
У меня в связи с поднимающимся шумом возникают вот какие мысли.
Интересная оценка. Весьма интересная.
1. Шум по поводу отечественной ОС все же поднимается.
Да, и этот шум будет нарастать. Его будут направлять в русло Linux. Начнут оформлять группы лоббирования Linux, которые будут заинтересованы в переделе сфер влияния. Отдельные очаги есть в министерствах, в СМИ, в конкретных компаниях. Вероятно, что Linux-сообщество как-то начнет соорганизовываться. Open Source целенаправленно продвигается нашей национальной ассоциацией РУССОФТ (питерский Форт-Росс является маркетинговым движком ассоциации): http://www.interop.ru/
Думаю, основные усилия будут направлены на изменение восприятия Open Source в России, прежде всего, бизнес-кругами и госчиновниками. Шум вокруг отечественной ОС будет использоваться в этом направлении. Много есть заинтересованных влиятельных лиц в этой сфере.
2. Мне кажется вероятным сценарий, когда фондо- и грантодержатели захотят внести свою лепту в это дело впереди паровоза (цели могут быть разные), т.е. начнется что-то похожее на стихийное спонсирование (рынок же стихийный по своей природе).
Вполне вероятно. С другой стороны, финансы могут помочь, но не в силах автоматом решить задачу. Нужны кадры, нужна основа сплочения вокруг задачи, а не "попил бабла". Даже если бы завтра были на руках несколько миллионов долларов, ситуация по сравнению с текущей не сильно бы упростилась. В нашей стране с традициями в сфере ОСестроения -- полный швах. Компиляторщиков классных найти можно. Деньги бы помогли. А классные спецы в создании нестандартной ОС -- это БОЛЬШАЯ проблема. Их надо растить.
3. Учитывая предвыборную ситуацию в крупнокалиберном варианте (Дума и Президент), могут появиться стимулы у крупных политиков вмешаться в процесс.
Согласен, что шум, поднятый Алкснисом, могут использовать другие. Но не факт, что используют. Тут можно только гадать. Почти как на кофейной гуще.
4. В вариантах пп. 3,4 у руля проекта, как правило, оказываются не самые подходящие люди - проверено жизнью. Думаю, что согласитесь с этим.
Да, поэтому нацеливаюсь на полностью автономный вариант. Даже если завтра найдут миллионы и кто-то на них начнет строить новую ОС, это абсолютно не поменяет мои планы. У ядра группы сейчас хорошие стартовые позиции. Возможно, одни из лучших в Европе. Почему это не использовать? Надо использовать.
| № 1597 06-07-2007 06:20 | |
Ответ на »сообщение 1594« (Руслан Богатырев)
___________________________
Де-факто она и будет близка к централизации. Но де-юре -- нет. Это будет смешанная схема.
Ну тем самым Вы подтвердили, что команда Вам видится с явно выраженным лидером. Фактически это уже проявляется в условиях данного форума.
Будет сильный сдерживающий фактор в лице коллегиального органа. Важно будет так распределить полномочия, чтобы коллективный разум работал на этапе мозгового штурма, в разруливании нештатных ситуаций, а также имел главенствующую роль в создании самой среды (включая кадровую политику), в которой будут работать участники не один год.
Это уже в моем понимании - инструментарий Главного конструктора.
| № 1596 06-07-2007 06:08 | |
В отношении мотивации и понимания того, какие могут быть подходы к формированию среды работы, рекомендую прочитать от корки до корки блестящую серию "Ракеты и люди", которую написал академик Борис Евгеньевич Черток. Ближайший сподвижник С.П.Королева, главный научный консультант НПО "Энергия".
Можно читать как занимательнейшую беллетристику. А можно -- отбирая рациональное зерно для нашего проекта.
Вот одна из ссылок, где можно взять 4 книги в электронном виде: http://www.fictionbook.ru/en/author/chertok_boris_evseevich/
| № 1595 06-07-2007 06:03 | |
Ответ на »сообщение 1593« (Руслан Богатырев)
___________________________
У меня в связи с поднимающимся шумом возникают вот какие мысли.
1. Шум по поводу отечественной ОС все же поднимается. И как мне видится, скорость его нарастания выше, чем я первоначально полагал. Сказывается реальное засилье мопополиста от Windows. Поэтому нужно ожидать любых эффектов от этого шума. Может даже аппарат Президента заинтересоваться сам по себе. Полагаю, что если вопрос поднимется в обществе в целом, то это не будет временным явлением, т.к. объективно Микрософт уже перебрал - залезает в государственный карман.
2. Мне кажется вероятным сценарий, когда фондо- и грантодержатели захотят внести свою лепту в это дело впереди паровоза (цели могут быть разные), т.е. начнется что-то похожее на стихийное спонсирование (рынок же стихийный по своей природе). Кто в этом случае может оказаться одаренным финансами - абсолютно непредсказуемо. Вероятнее всего - кто-то из около-операционных наук.
3. Учитывая предвыборную ситуацию в крупнокалиберном варианте (Дума и Президент), могут появиться стимулы у крупных политиков вмешаться в процесс. Про Алксниса уже забудут (в этом смысле он выбрал себе тему не совсем удачно даже). А это уже грозит серъезными финансовыми вливаниями и приобретением проблемой разработки ОС политической окраски. Скорее всего будет сформулирована задача не конкретно для ОС, а шире. Насколько шире - зависит от многих факторов. Но мало надежды, что будет время и возможность квалифицированно поставить задачу в столь короткий срок, что остался до предвыборных гонок.
4. В вариантах пп. 3,4 у руля проекта, как правило, оказываются не самые подходящие люди - проверено жизнью. Думаю, что согласитесь с этим.
Вспоминаются события начала 90-х годов, когда люди, пришедшие с демонстраций и митингов, рассказывали пренебрежительно про Жириновского: "стоит себе незаметно в сторонке со своими лозунгами". Но он все же в политику таким путем пролез. Значит, стоял где нужно - и на рожон не лез, а где надо - даже кричал.
Не претендую на вполне корректную оценку событий. Но все же, мысли такие приходят в голову.
| № 1594 06-07-2007 05:31 | |
Ответ на »сообщение 1589« (Николай)
___________________________
Но на мой взгляд будет много "базара" и будут громадные потери времени.
"Базар" будем давить. :) Потери времени, на мой взгляд, уйдут, прежде всего, на то, чтобы въехать в специфику работы, чтобы найти удобный и дающий хорошую отдачу режим работы. Здесь нет возможности крутиться вокруг единой базы кода. Код появится не сразу. Сначала надо будет головой пораскинуть. И не один месяц. Мы пойдем почти по заснеженной целине. По моим оценкам, примерно год уйдет на формирование костяка и выведение команды на требуемый уровень знаний и коллективного взаимодействия, на то, чтобы можно было параллельно с экспериментальной работой приступать к стадии проектирования ОС.
Исследования -- это не кодинг. Несколько иные требования к ведению процесса. Потребуется большая работа по самообразованию (например, то количество технических книг и др. материалов, которое я прочитал за прошлый год, не читал за 10 лет), работа по переосмыслению вроде бы известных вещей. Нужен критический взгляд. Потребуются яркие идеи, которые надо будет проверять экспериментально (язык здесь вторичен). Потребуется привыкнуть к мысли, что исходники могут отправиться в корзину и переделываться по нескольку раз. Что это просто макет для проверки идей. Что сделанное тобой потом будет править (или даже полностью переделывать) другой участник проекта.
Помимо творческих исканий потребуется формировать фундамент системы и создавать ее основной скелет, на который будет наращиваться мышечная масса. Для этого потребуется выделение особой группы наиболее сильных, хорошо мотивированных программистов, способных уделять проекту достаточное время. На мой взгляд, буквально с первого дня можно заняться проработкой и важных элементов прикладного уровня, которые дадут жизнь базовому прикладному функционалу применительно к ипостаси клиентской ОС массового применения. Этим будет заниматься отдельный сектор, для которого исследования по железу, ядру и сервисному уровню будут вторичными.
Мое глубокое убеждение: изучать просто ради изучения неплодотворно. Надо хотя бы вчерне представлять себе контуры того, что требуется построить. И тогда уже отбирать информацию применительно к этому пониманию. Значит, черновые контуры системы должны быть готовы на самой ранней стадии. Вот здесь потребуется мозговой штурм.
В централизованной системе управления гораздо продуктивнее работается.
Де-факто она и будет близка к централизации. Но де-юре -- нет. Это будет смешанная схема. Будет сильный сдерживающий фактор в лице коллегиального органа. Важно будет так распределить полномочия, чтобы коллективный разум работал на этапе мозгового штурма, в разруливании нештатных ситуаций, а также имел главенствующую роль в создании самой среды (включая кадровую политику), в которой будут работать участники не один год.
| № 1593 06-07-2007 04:00 | |
Ответ на »сообщение 1592« (Николай)
___________________________
Сегодня на сайте «Финама» состоялась онлайн-конференция на тему свободного программного обеспечения, в которой приняли участие представители ведущих компаний-разработчиков ПО. В первую очередь обсуждались перспективы СПО в России, в частности – в сфере образования, а также вероятность создания полностью бесплатной российской версии ОС.
Если позволите, я прокомментирую. Для обсуждения подобных вопросов обычно привлекают экспертов. Что это за эксперты? Институты авторитетных независимых экспертов у нас только-только зарождаются. Пример -- то же "Линекс", но кто его знает? Журналисты ведущих ИТ-изданий (PC Week, Computerworld и др.) пока еще не воспринимаются как эксперты, хотя именно такие журналисты владеют достаточной полнотой информации и умеют ее хорошо обрабатывать. Но похоже они сами себя редко воспринимают в роли экспертов. К тому же СМИ стараются не приглашать на свои мероприятия коллег по цеху (хотя сферы и интересы онлайновых и офлайновых СМИ несколько расходятся).
Для создания информационного повода (как в данном случае) любят привлекать представителей лидеров российского ИТ-рынка (про офшорников обычно забывают или просто не знают). И привлекают те, кто заинтересован в шуме, в информационном поводе. Как Вы думаете, сколь объективную оценку может дать представитель компании, если ее БИЗНЕС практически целиком завязан на обсуждаемый вопрос?
И все же давайте попробуем разобрать эту публикацию.
1. Кто генератор шума?
Инвестиционная компания "ФИНАМ", крупнейший российский инвестор в области ИТ. Именно она организовала на своем сайте онлайн-конференцию. См. дату и новость http://biz.cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/05/28/252146
2. Кто ретранслятор шума?
Вебпланета, онлайновое СМИ, публикующее преимущественно ИТ-новости (кстати, вытащили из конференции на свет весьма специфический срез).
3. Кто участники информационного события?
* Алексей Смирнов, генеральный директор "ALT Linux"
* Владислав Шершульский, менеджер по стратегии платформ "Майкрософт Рус"
* Александр Гостев, ведущий антивирусный аналитик "Лаборатории Касперского"
* Анатолий Якушин, эксперт-аналитик OpenOffice.ru
* Наталья Куценко, аналитик Центра инвестиций в высокие технологии ИК "ФИНАМ"
* Юлия Богданова, руководитель проекта "Рашка" (при "ФИНАМ")
Советую прочитать стенограмму полностью: http://www.finam.ru/analysis/conf00001001B3/default.asp
Из нее видно, что вообще не засветился в высказываниях Шершульский. Значит, его скорее всего не было (отказался, не смог?). Он не упустил бы случая вставить свою реплику.
На какие вещи хотел бы обратить внимание. Сначала о сопутствующих:
1. Гостев (Лаб.Касперского): "Думаю, что понятия "открытый код" и "информационная безопасность" не совместимы. Объясню почему. Пример. Если любой человек может посмотреть в ядро антивируса и узнать каким именно образом организовано детектирование какого-нибудь вируса, то естественно, на создание нового, недетектируемого варианта этого вируса уйдет минимум времени. То есть, открытый код в этой области - это в первую очередь облегчение жизни злоумышленникам".
При всей моей "нелюбви" к этой компании согласен с мнением Гостева, с поправкой на то, открытость исходников просто облегчает взлом. Но вряд ли так уж резко можно говорить о том, что открытость и информационная безопасность несовместимы. Они несовместимы для конкретных решений. В частности, продукция антивирусных компаний лезет в нутро Windows с заднего крыльца и раскрывать всем подряд, как туда лезет, не очень-то хочется. Что понятно.
2. Гостев: "К сожалению, "безопасность" *nix систем, является не более, чем мифом. Там существуют точно такие же проблемы с вирусами и хакерскими атаками, как и на Windows. Отличие только в том, что масштабы гораздо более скромные - полностью отражающие текущее положение дел с распространенностью операционных систем. И здесь нет абсолютно никакой зависимости от опен сорса".
Опять с поправкой на безапелляционный тон, соглашусь с Гостевым. Мифотворчество здесь сильно развито.
3. Куценко (ФИНАМ, инициатор встречи): "Помимо активной гос. поддержки для развития СПО необходимы квалифицированные кадры. Существует явный недостаток как среди грамотных специалистов (программистов, разработчиков и т.д.) так и среди пользователей ориентирующихся в свободном программном обеспечении".
Соглашусь с Натальей. Вопрос: а где востребованность рынком специалистов такой квалификации в области системного ПО? Их подготовка на порядок сложнее прикладников. У нас ведь привыкли все делать под рынок. Вот и получаем, что получаем.
Теперь ближе к делу по новой ОС.
1. Смирнов (ALT Linux): "При разработке собственной версии ОС - а по сути собственного дистрибутива Linux - важно прежде всего сохранить связь с международными проектами разработки свободных программ. ем более активно российские разработчики будут участвовать в таких проектах, тем больше влияния они будут на эти проекты оказывать".
На эту тему уже высказывался развернуто в своем ЖЖ-блоге. Сведение вопроса создания собственной ОС к перелицовке Linux -- это примитивизм. Хотя, что еще можно было услышать из уст представителя ALT Linux?
2. Гостев: "Я не вижу никаких реальных плюсов от такой идеи. "Национальная" Операционная Система - это звучит, конечно, гордо и патриотично, но и только. Проблему пиратства это не решит, а лицензионные платежи Микрософту и проч. - по факту окажутся гораздо меньше, чем стоимость собственной разработки и поддержки".
Кто и как это считал? Это делали в компании "Лаборатория Касперского"? Неужели? Проблема пиратства была, есть и будет. Речь идет о том, чтобы сверхвысокий уровень (80%) свести к приемлемому (25-30%), который есть в ведущих ИТ-странах. Наличие бесплатной ОС, решающей базовые задачи миллионов пользователей, -- это вполне возможный путь.
3. Якушин (OpenOffice): "Что касается разработки собственной отечественной операционной системы - то идея эта более вредна, чем полезна. Достаточно вспомнить печальный опыт создания МСВС для российских вооруженных сил. Дело в том, что феномен свободного ПО международен, здесь нет государственных границ".
Причем тут МСВС? Можно в таком случае вспомнить печальный опыт OS/2 и сделать по аналогии неправильный вывод, что технологическое совершенство -- вещь, вредная для рынка.
Ну и, наконец, гвоздь программы. Центральный вопрос: "Идея создания российской операционной системы, горячо обсуждаемая в блоге Алксниса, - насколько это реально, на ваш взгляд?"
Смирнов: А что такое "Российская операционная система" ? Уточните. Если проследить за развитием обсуждения в блоге Алксниса, то можно заметить, что депутат достаточно быстро вошел в тему и отказался от такой одиозной формулировки в пользу поддержки разработки свободного ПО в России. Самый интересный материал в этом блоге - это скан ответа Мининформсвязи на депутатский запрос, который включает и Рекомендации Рабочей группы по свободному ПО, созданной в министерстве. Это первая публикация подготовленных РГ материалов.
Гостев: Если исходить из здравой логики, то эта идея нереальна. Если же примешать сюда политические и еще какие угодно мотивации (не имеющие никакого прямого отношения к разработке ПО как бизнесу), то возможно всё :)
Вот так. Нереально. Забудьте. И даже не упоминайте всуе.
Насчет Алксниса: не рискнет он ставить вопрос в серьезной плоскости, не захочет быть оплеванным с двух сторон: и сторонников Microsoft, и сторонников OpenSource (читай, Linux). Он не видит серьезной силы, которая двигала бы третий вариант, не глядя отвергаемый практически всеми. Как мне представляется, логика его проста: есть империя зла (Microsoft), она душит нашу страну, ее надо спасать. Чиновники пропитаны насквозь коррупцией. Надо опираться на молодежь, которая пойдет штурмом на Бастилию под флагом Linux. Логично. Патриотично. Приму на-ура. Молодежь в восторге. Как это называется? Правильно, популизм. В его основе лежит апелляция к широким народным массам, политическая деятельность, основанная на манипулировании популярными в народе ценностями и ожиданиями.
Но моя совесть чиста -- Алкснис знает детали этого варианта с начала мая, и из личной переписки, и из моего блога. Иногда людям нужно найти в себе мужество идти поперек общественного мнения. Не будем торопиться. Время расставит все по своим местам.
Отслеживать это обсуждение
| Дополнительная навигация: |
| 
