Ответ на »сообщение 1440« (panda)
___________________________

>>Это не так. Для Microsoft -- речь идет прежде всего о ежедневных внутренних сборках. Это принцип производства.
>Неправда. Ежедневные билды направлены отнюдь не на скорейший выпуск продукта.

Андрей, мне импонирует Ваше желание постоянно спорить. Это хорошо. Только сначала давайте определимся, где я сказал, что ежедневные сборки в Microsoft направлены на "скорейший выпуск продукта". Вы с кем спорите? С собой?

Ответ на »сообщение 1438« (Руслан Богатырев)
___________________________

Вы упустили ключевое слово -- мотивация. В проектах, где нет финансирования, мотивация -- главный источник "топлива".
Хм... Перед моими глазами было некоторое количество некоммерческих проектов. Подавляюще большинство "загнулось", потому что люди потеряли мотивацию. Первоначальные грандиозные цели для них поблекли. У Вас действительно есть план того, как поддерживать мотивацию в людях?

Ответ на »сообщение 1436« (Руслан Богатырев)
___________________________

Это не так. Для Microsoft -- речь идет прежде всего о ежедневных внутренних сборках. Это принцип производства.
Неправда. Ежедневные билды направлены отнюдь не на скорейший выпуск продукта. Их цель проверить, что за "сегодня" ничего не сломалось и продукт компилируется. Для этой же цели применяются ежедневные модульные тесты. Но говорить о том, что такой результат может быть выдан заказчику (или на рынок) можно только для гибких (agile) технологий разработки. Соответственно, если применять методологию Microsoft Solution Framework (или любую другую не гибкую), то рядовой ежедневный билд не пойдет "наружу".

Ответ на »сообщение 1437« (al_mt)
___________________________

Что касается Вашего конкретного проекта, то с удовольствием буду наблюдать. Если узрю полезные для меня идеи, то немедленно украду для коммерческого использования. А как?

Проект будет регулярно выбрасывать в космос избытки энергии. Помимо сопутствующей информации, там будут и некоторые полезные идеи. Ловите, если найдете их для себя полезными.

Ответ на »сообщение 1437« (al_mt)
___________________________

Сакраментальная фраза относится именно к нефинансируемым проектам. Что? Есть программисты, которые ТАМ "не плавали"???

Вы упустили ключевое слово -- мотивация. В проектах, где нет финансирования, мотивация -- главный источник "топлива".

Сакраментальная фраза относится именно к нефинансируемым проектам. Что? Есть программисты, которые ТАМ "не плавали"???

Что касается Вашего конкретного проекта, то с удовольствием буду наблюдать. Если узрю полезные для меня идеи, то немедленно украду для коммерческого использования. А как?

Ответ на »сообщение 1435« (al_mt)
___________________________

Для MS - это маркетинг (наша контора тоже всё время сама себа подгоняет "быстрей-быстрей!"). А для OpenSource - потому, что в отсутствие финансирования иначе не получается.

Это не так. Для Microsoft -- речь идет прежде всего о ежедневных внутренних сборках. Это принцип производства. Для Open Source -- дело не в финансировании. Просто "базарная" модель крутится вокруг отладки, выявления ошибок и совершенствования. У нас другой путь.

У Вирта финансирование есть.

Безусловно. Если бы Швейцарское правительство достаточно солидно не обеспечивало бы разработки, многого из школы Вирта мы могли бы никогда и не увидеть.

Отсутствие же финансирования, будет приводить к тому, что на разработку будет уходить просто немерянно времени и оная будет постоянно отставать, или в лучшем случае, служить источником идей для OpenSource и коммерческого программирования. "Плавали - знаем" (с) ...

Книгу Виталия Коржикова "Мореплавания Солнышкина", помнится, читал еще в детстве. Очень понравилась. Как и приведенная фраза. Но, думаю, в данном контексте, она не совсем уместна. Скорее всего, ТУТ Вы еще не плавали.

>"Выпускайте первую версию чаще"
для случая MS и OpenSource вызываются полярно-противоположными причинами. Для MS - это маркетинг (наша контора тоже всё время сама себа подгоняет "быстрей-быстрей!"). А для OpenSource - потому, что в отсутствие финансирования иначе не получается.

Принцип "сначала доведём до ума, а уж потом..." годится только в том случае если:
а) Есть финансирование
б) Финансирование ни как не зависит от состояния разработки

У Вирта финансирование есть.
Отсутствие же финансирования, будет приводить к тому, что на разработку будет уходить просто немерянно времени и оная будет постоянно отставать, или в лучшем случае, служить источником идей для OpenSource и коммерческого программирования. "Плавали - знаем" (с) ...

Ответ на »сообщение 1431« (Jack Of Shadows)
___________________________

Лицензия при чем ? Зачем обобщать ?

Лицензия, конечно ни при чем. Лицензия -- это просто правовой фантик, в который заворачивают результаты. Илья, насколько понял, говорил о том, как задумывается при данном конкретном проекте. И думаю, многим еще предстоит осознать, что здесь исходные тексты будут сильно вторичны. Мы не будем выстругивать заготовки сразу в целевом языке и по-быстрее выбрасывать на суд общественности, как это рекомендуется в "Соборе и базаре" Рейнольдса. Будет иначе. Но обязательно расскажем.

Кстати, Open Source и Microsoft роднят многие положения, декларированные в "Соборе и базаре". Например, вот это "Выпускайте первую версию продукта как можно раньше. Выпускайте новые версии часто". Это крайне вредный принцип, которого постараемся не придерживаться. Почему -- можно будет пояснить отдельно.

Ответ на »сообщение 1432« (panda)
___________________________

Кто принимает решение, что система стала полностью рабочей? Руководитель проекта? А может ли он бесконечно оттягивать принятие этого решения если захочет?

Вообще-то, когда речь идет о НИОКР, а не о производстве, да еще при полном отсутствии финансирования и отсутствии такой мотивации, как защита диссертаций, наличие руководителя проекта -- это скорее зло, нежели благо. Жесткая централизация власти нужна при переходе к стадии производства, когда появляются обязательства перед внещними сторонами прежде всего по срокам. В случае НИОКР гораздо лучшей моделью, на мой вгляд, является коллективное руководство (штаб, ЦК). В такой модели управления бесконечное оттягивание сроков должно быть чем-то обосновано помимо мнения какого-то одного человека.

Думаю, именно такую модель мы и будем обкатывать на этом проекте. Сам по себе опыт будет интересным. В рамках проекта придется столкнуться с т.н. мотивационным менеджментом, причем не в условиях бизнес-организации. Это особенно важно, поскольку для результатов ставится жесткая планка "public domain", причем в отличие от того, как это принято на Западе, -- это не конверсия университетских работ (где есть и финансирование, и другие мотивационные рычаги воздействия). Тем будет интереснее. В рамках проекта мы будем использовать и новые инструменты в сфере маркетинга, новые средства PR-воздействия. При этом планка уровня проработки НИОКР, и с научной точки зрения, ставится выше того, что известно по ведущим академическим институтам страны.