Ответ на »сообщение 1404« (Руслан Богатырев)
___________________________
2. Source Code... Intermediate forms such as the output of a preprocessor or translator are not allowed.
Ваш комментарий?

Вообще то мой коментарий уже был. Если код самого препроцессора включен - то никаких проблем.
Речь идет как раз о модели которую вы толкаете. То есть закрытый ото всех кодогенератор, который никому в руки не даем, а вот его продукт пожалуйста.

Руслан вы весьма буквально понимаете понятие Source Code. Исходники это не только текст программы. Это вообще ЛЮБОЙ МАТЕРИАЛ, необходимый для успешного создания (компиляции, кодогенерации итд) и запуска программы.
Сюда подпадают например картинки и звуковые файлы тоже, если без них невозможно скомпилировать и запустить программу. Естественно кодогенератор является таким же необходимым материалом, а следовательно должен поставляться вместе с самой программой.

Ну а если hand-made, что тогда?

Не понял. Что же вы имели в виду когда говорили: Генерирование производится автоматически, без участия ручного программирования.

Так hand-made или "автоматически, без участия ручного программирования." ?

И потом что это за кодогенерация которая hand-made ?

Ответ на »сообщение 1410« (Jack Of Shadows)
___________________________

Ответ на »сообщение 1404« (Руслан Богатырев)
___________________________
А как же без нее? И с юристами обмозгуем.

Понятно. Все в будущем времени. И лицензия, и "разведка" Plan 9.  И вытекающие из этой разведки выводы и решения. А сейчас просто базар, что вобщем логично, Дело ведь на базарной площади идет :))
А с базара какой спрос ?

Вагиф, читать надо внимательно... "Базар" затягивается по причине поджидания конкретных людей. В частности, Владимира Лося, лежашего в больнице и с горячим интересом следящего за темой (насколько мне удаётся СМС-ками ему передавать :-) ).
А пока как раз есть время "семь раз поотмерять" предварительные вопросы, о которых потом не будет времени задумываться.

Ответ на »сообщение 1404« (Руслан Богатырев)
___________________________
А как же без нее? И с юристами обмозгуем.

Понятно. Все в будущем времени. И лицензия, и "разведка" Plan 9.  И вытекающие из этой разведки выводы и решения. А сейчас просто базар, что вобщем логично, Дело ведь на базарной площади идет :))
А с базара какой спрос ?

Ответ на »сообщение 1408« (Руслан Богатырев)
___________________________
must allow them to be distributed
Руслан, читайте внимательно. Там написано must allow а не must distribute.
То есть "должно позволять" а не "обязательно под той же лицензией".
Распространять вы можете и под другой. Только вот запрещать распространять под той же самой не можете.
Многие OpenSOurce программы так же распространяются и под коммерческой лицензией, например MySql, Berkley Db, etc

Ответ на »сообщение 1405« (Руслан Богатырев)
___________________________

Чтобы еще было понятно. Пункт 3 из OSD:

The license must allow modifications and derived works, and must
allow them to be distributed under the same terms as the license
of the original software.

в выделенной части для Open Research не приемлем. Если заменить must на may -- другое дело.

Ответ на »сообщение 1397« (Руслан Богатырев)
___________________________
>>> Да, но тогда не пользуйтесь бесплатно знаниями и связями других людей (которые накапливали и создавали это своим трудом и не для Вас), которые работают на общественное достояние вполне сознательно.
О чем Вы? Я  не тянул Вас на этот форум. Вы пришли сюда - Вам выгодно. Я пришел сюда - мне выгодно. Если я что-то здесь высказываю - я не прошу за это что-то. Если не считаю нужным, то не высказываю. Было у меня время отвечать на вопросы на "Круглом столе" - отвечал и ни чего за это не просил. Сейчас нет. Какие-то претензии? И что, кто-то мне сейчас начнет доказывать, что у него по-другому?


>>> Скажите прямо: я еще подумаю, что мне выгодно.
А что, кто-то ведет себя по-другому? Если Вы говорите, что берете в группу только тех людей, которые разделяют Ваши взгляды, разве Вы не делаете это потому, что так Вам выгодно? Тогда давайте о кажом своем действии по проекту мне на e-mail... Нет? Почему? Может быть Вам это не выгодно?...

>>> А еще кто-то тут меня обвинял в закрытости и коммерциализации.
Если Вы агитируете всех работать на добравлольных началах, но говорите, что решение за лидерами проекта и что что-то там будет закрыто в чих-то интересах... То вопрос вполне естественный... Я что-то делаю, а потом, в интересах проекта, мне говроят: "А не пойти ли тебе?..." А всё, что ты сделал - нам.
И нормальный человек задает себе такой вопрос: А с чего вдруг мне участвовать в таком проекте "за спасибо"?... В коммерческих фирмах за такой расклад - платят! И не надо про опыт... Там тоже можно его получить и там тоже им делятся...

Ответ на »сообщение 1401« (Jack Of Shadows)
___________________________

Генерирование чем ? Программой наверное. Ее исходники вы будете предоставлять или зажмете ?

Ну а если hand-made, что тогда?

Ответ на »сообщение 1403« (panda)
___________________________

Не настолько внимательно, чтобы обсуждать его.

Тут места не хватит. Здесь пишу в контексте того, что написано там. Уж извиняйте. Коротко формулировать сложновато.

Чем обусловлен Ваш крестовый поход на open source? Распространяется ли он на free software (т.е. на идеи Столлмена)? А на тех, кто продвигает Creative Commons (скажем, на Кору Доктороу)?

Если коротко: он идет против Open Source ровно в той мере, в которой Open Source вопринимается мной хуже, чем Open Research. Отличительные моменты -- результаты в общественное достояние, сам проект (вплоть до завершения) в публичном доступе (не для галочки, а с полной выкладкой -- постановка задачи, цели, предпроектные исследования, варианты решений, обоснование выбора вариантов, описание архитектуры, описание технологий, "рабочие чертежи", полная спецификация интерфейсов, документация). Никакой коммерциализации. Право использовать результаты Open Research как в коммерческих, так и в некоммерческих проектах (даже в закрытом виде) без выплаты авторского вознаграждения.

Но потратьте время на чтение. Ей-богу, пересказывать себя очень не хочется.

Ответ на »сообщение 1400« (Jack Of Shadows)
___________________________

О, как давно я не слышал многоуважаемого Вагифа!

В мире Руслана Open Source это ТОЛЬКО исходники, да еще обязательно на Си. Сотни миллионов строк кода Open Source на java куда то испарились.

Мы, оказывается, читаем по диагонали. See »сообщение 1381«.

Куда девались КОДОГЕНЕРАТОРЫ типа AspectJ, AndroMda тоже непонятно. По версии Руслана их в мире OpenSource просто не должно существовать.

See http://www.opensource.org/docs/osd

2. Source Code... Intermediate forms such as the output of a preprocessor or translator are not allowed.
Ваш комментарий?

В мире Руслана лицензии Open Source напрямую ЗАПРЕЩАЮТ вам открыто представлять подходы, детально описывать алгоритмы, предоставлять мат.модели:

Ссылочку и цитату, плиз.

Должно быть мужики не додумались до гениального пиар хода Руслана, отмежеваться от всех остальных каким нибудь громким и бессмысленным словосочетанием типа Open Research.

Ой, не додумались мужики! Ой, не додумались!

Руслан, а формальную лицензию Open Research вы хотя бы создадите ?

А как же без нее? И с юристами обмозгуем.

Далее, проект Руслана невероятно широк и расплывчат. Тут и фундаментальные исследования, и инженерная деятельность (написание ОС), и новые платформы (железо). Цель же всего это дела выражается чень просто "По ходу дела авось да что нибудь найдем." Я бы еще понял если такая цель была бы в чисто исследовательском проекте. Но в инженерном ?! В написании ОС ?!!

Горе, мне горе, и как такую мазину потянуть? А и впрямь, авось что-нибудь найдем. А не найдем -- Вагиф нас в беде ведь не бросит. Подскажет, посоветует. Выручит из беды. На него одного надежда.

Ответ на »сообщение 1388« (Руслан Богатырев)
___________________________

Вы читали те три части по этой теме в моем ЖЖ, на что уже не раз ссылался?
Не настолько внимательно, чтобы обсуждать его.

Я их писал не для красного словца. Там в одну гребенку ничего не намешано, а вполне конкрентно разделено.
Так я говорил про то, что написано здесь, а не а Вашем ЖЖ. Чем обусловлен Ваш крестовый поход на open source? Распространяется ли он на free software (т.е. на идеи Столлмена)? А на тех, кто продвигает Creative Commons (скажем, на Кору Доктороу)?