Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  23:49[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Русская ОС

Здравствуйте!

Хотелось бы знать, как народ отнесся бы к появлению проекта по созданию Руccкой ОС. Причём не только русской, но и всего русскоговорящего населения? Присоеденились бы вы к такому проекту?

Прошу не относить к флейму. Речь идёт о уже существующем проекте.

С уважением,

VICH

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 5452 сообщения



Отслеживать это обсуждение
<<<... | 1382—1373 | 1372—1363 | 1362—1353 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 5452; страниц: 546; текущая страница: 409


№ 1372   01-07-2007 09:11 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1367« (Стэн)
___________________________

Ясно, в первом предложении говорится, что необходимо дать то, из чего собиралась программа, а не результат этой сборки. Тоесть, если Вы собираете прогармму из моделей методом трансляции, то по идеолгоии Open Source Вы должны предоставить саму модель и ее транслятор.

По идеологии? Это, увы, не более чем Ваша трактовка (точнее, домысливание).


Более первичную вещь? Тогда чем Вам помешала FSF и OSI?

Если те три части в моем ЖЖ про Free Software Foundation и Open Source Initiative не раскрыли Вам, в чем конкретно "они мне помешали" (точнее, в чем их недостатки в отношении реальной передачи технологий в общественное пользование), то в рамках данного форума мне это объяснить будет сложно. Перечитайте еще раз. Задайте конкретные вопросы.

Дело в том, что Open Source - это не только лицензия, и в общественном сознание это давно уже являетя таким понятием, которое против всяких лицензий, против засекречивания, против зажимания...

В том-то и беда, что люди стали воспринимать Open Source кому как вздумается. Open Source -- это конкретное движение, которое создавали конкретные люди, в угоду своим конкретным интересам. Мне эти интересы чужды, не знаю, как Вам. После внимательного изучения истории пришел к пониманию, что мне не импонируют личности Реймонда и Торвальдса. Не знаю, как Вам. Даже Столлмен при всей своей одиозности и то вызывает куда большее уважение.

А то, что кто-то хочет себя отождествлять с этой свободой Open Source -- я не мешаю. Вольному воля. Я предлагаю иное, в чем иное состоит -- пояснил. Берите любой мой пункт и приводите контраргументацию. А на уровне "нравится - не нравится" -- это вкусовщина.  Как там у Салтыкова-Щедрина: "У всякого свой вкус: кто любит дыню, а кто арбуз, а кто - свиной хрящик".

Но просто можно сесть, сделать, а потом продемонстрировать результат и передать его в общественное достояние, если хотите, а можно устроить революцию по типу "старое сломаем - новое построим (возможно)"...

Поясню. Если бы я один мог сесть и сделать, возможно не парился бы тут и не разводил канитель. Нужны люди. Многого от них не требуется. Знаю, как можно сделать по самой высокой планке и скромными ресурсами. Но вижу, что большее доверие вызывают те, кто, не понимая всей сложности, начинает в одиночку изобретать велосипед. Задача слишком серьезная для одиночек. Почитайте внимательно книгу Торвальдса. Очень рекомендую. Сделайте в ней срез по тому, как реально он создавал ядро. Шаг за шагом. Уберите в сторону всю ту шелуху, которую выставили для развлечения толпы. И вы поймете весь тот примитивизм, на котором зиждется Linux в работе Торвальдса.

Торвальдс -- ноль без палочки в отношении мультипрограммирования. Его ядро в этом плане доводили другие. Ну не было у него никакого здесь образования. Вообще. Занимался ковырянием. Задымит -- не задымит. Наука там отдыхала.

В книге есть очень характерное место: «Однажды — еще в раннем детстве — Линус четко выразил свое восхищение сестрой. Ему было лет шесть-семь, когда он очень серьезно сказал мне: «Знаешь, я никогда не думаю новые мысли. Я думаю те мысли, которые люди уже думали до меня. Я их просто переставляю. А Сара думает такие мысли, которых раньше не было».


№ 1371   01-07-2007 09:07 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
"...в тот мрачый час, когда зловещий Богатырёв начал создавать ОС для покорения мира, только леденящий душу хохот раздавался из, заплетённых киберпанковой паутиной, динамиков.
Колонки Тёмных кодов пробегали по экранам Секретного Центра Добровольческого Проектирования, бросая ужасные отблески на лики зомбированных программистов. Призраки конкурентных операционок, тщетно взывали к пощаде, с дисковых изоляторов Департамента Надзора За Абсолютно Свободным Программным обеспечением. Кибернетизированные доспехи доблестных стражей Отдела Физического Обеспечения Открытости слепили звёздами на погонах и готовностью поддержать открытость любого постороннего софта, залпами из автоматических дробовиков. А там, на сияющей вершине, офисной пирамиды Государственного Министерства Свободного ПО, размещался кабинет Самого Генерального Комиссара По Проектированию Нашего Открыто-Безопасно-Обязательного Софта (с двумя джакузи и пятью туалетами)..."

Эх... не надо было вчера на ночь глядя "чёрную" фантастику читать %) :(((((((((


№ 1370   01-07-2007 08:51 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Как я писал ранее - забавная ветка. Но оказалось - полезная. Пересказав вчера за пивом содержание последних дискуссий ведущихся здесь я уговорил уважаемого товарища возродить остановленный два года назад проект операционной системы. Сыграло свою роль и то, что его прогнозы по поводу Алксниса похоже сбываются.

В общем, название "ОС-21 / OS-21" обьявляется занятым.


№ 1369   01-07-2007 08:05 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1366« (Руслан Богатырев)
___________________________
А зачем такая секретность? Честно говоря, ваше конспирологическое отношение к проекту вызывает смешанные чувства.

А в чем Вы усмотрели секретность?
...
Конспирации никакой нет. Просто есть "базар", а есть работа. Предпочитаю работать по-серьезному там, где нет надобности отвлекаться уже на "базар".

Проблема в том, что для Вас это не совсем "базар", скорее помесь маркетингового исследования с практикумом по прикладной психологии. И складывается непереходящее ощущение, что мы здесь наблюдаем "результат работы транслятора", а не изначальные мотивации, мысли и пр. Что бы не являлась модель разработки, характерная для Linux, вряд ли она является следствием злого умысла Линуса, хотя бы потому, что он вряд ли обладал соответствующими знаниями в маркетинге и психологии изначально и мог все целенаправлено спланировать. И в этом, между Linux'ом и Вашим проектом, наблюдается некая зловещая разница :o).

P.S. Это просто комментарий к ощущениям, которые вызывает у мну данная ветка. Лично Вам желаю всяческих успехов в Вашем нелегком деле.


№ 1368   01-07-2007 07:32 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Пока ветку не засекретили и незацензурировали так сказать государственники
подвергну её сильнейшему риску "взбрыкиваний" :)

Re #1328
>>> Поэтому важен самый первый этап реализации. Надо максимально сократить
>>> его продолжительность, не углубляясь в процессы совершенствования.
Re #1329
>>>... нам неплохо бы к 2009 г. иметь что-то фунциклирующее и хотя бы на бумаге впечатляющее.

Это краеугольные камни написания Windows :)

Re#1344
>>> "... будущее операционных систем будет определяться потребностями пользователей,
>>> а не любопытством программистов" (Торвальдс)

Я об этом и писал. Мы же пляшем от любопытства.

Re #1345
>>> многочисленных болтунов Open Source

Может полегче? Или "кто не с нами тот против нас"? А то получится как в песне -
"И лишь тогда я осознал, насколько нас немного стало..."

>>> Я против того, чтобы устраивать показательное шоу из проекта.

А как же "небольшой пиар" и "хотя бы на бумаге впечатляющее"?


№ 1367   01-07-2007 07:29 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1348« (Руслан Богатырев)
___________________________
>>> в OSD закреплена такая норма – “промежуточные формы, такие как вывод препроцессора или транслятора, не допускаются” (Intermediate forms such as the output of a preprocessor or translator are not allowed.). Скажите на милость, каким образом можно оставаться в рамках Open Source, если предполагается в проекте использовать математические абстракции, которые после верификации будут автоматически отображаться на исходники целевого языка? Т.е. будут выводом "препроцессора".
Руслан, это какой-то явный перебор... Почему Вы не процитировали весь абзац, а только выдернули то, что Вам удобно?

The source code must be the preferred form in which a programmer would modify the program. Deliberately obfuscated source code is not allowed. Intermediate forms such as the output of a preprocessor or translator are not allowed.


Ясно, в первом предложении говорится, что необходимо дать то, из чего собиралась программа, а не результат этой сборки. Тоесть, если Вы собираете прогармму из моделей методом трансляции, то по идеолгоии Open Source Вы должны предоставить саму модель и ее транслятор.

>>> Я обсуждаю более первичную вещь -- движения, в рамках которых создаются те или иные лицензии. Вскрывая конкретные недостатки этих движений (Free Software, Open Source) и предлагая выход. Всего лишь.
Более первичную вещь? Тогда чем Вам помешала FSF и OSI? Если бы в свое время не появились патенты и лицензии на ПО (в США и в остальном мире), то этих организаций и не было бы вовсе. Вам тогда надо быть против законов об авторском праве, об интелектуальной собственности и т.д. и т.п... А эти движения они делают что могут, в реальном мире с его реальными проблемами и условиями...

>>> Каждый сейчас волен толковать свободные лицензии, как ему вздумается. Давайте будем аккуратны. Есть четкое определение того, что является Open Source. И закреплено оно в Open Source Definition (OSD): http://www.opensource.org/docs/osd
>>> Не я его писал. Любые лицензии, которые нарушают эти положения, не могут называться Open Source. Точка.
Можно, конечно, вступить в лингвистичискую дискуссию, но наверное это будет здесь неуместно... Дело в том, что Open Source - это не только лицензия, и в общественном сознание это давно уже являетя таким понятием, которое против всяких лицензий, против засекречивания, против зажимания... Также как "Ксерокс" - это не только фирма... Возможно, что кто-то и хочет пристроиться к этому всему с конкретной реализацией Linux'а, но это уже отдельная тема...

>>> >>> Многие поступают так и не жалуются на Open Source, а делом занимаются, создают что-то реальное, полезное и нужное…
>>> Я кому-то мешаю заниматься делом? Или мои исследования –- это безделие? Нельзя ли уточнить?
Не знаю, мне не мешаете.. ;-) Но просто можно сесть, сделать, а потом продемонстрировать результат и передать его в общественное достояние, если хотите, а можно устроить революцию по типу "старое сломаем - новое построим (возможно)"... История учит, что первое - гораздо предпочтительнее второго...


№ 1366   01-07-2007 06:42 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1365« (Takun)
___________________________

А зачем такая секретность? Честно говоря, ваше конспирологическое отношение к проекту вызывает смешанные чувства.

А в чем Вы усмотрели секретность? В том, что я в отличие от идеологов Open Source прямо говорю, что закладки можно делать в исходники так, что никогда об этом и не узнаете? В том, что считаю важным использовать науку и мат.модели вместо программирования на уровне "здравого смысла"? В том, что любой специалист прекранос понимает: в распределенном проекте выстраивается иерархия отношений, при этом контроль (включая технологический) всегда в руках у верхушки?

Да, это так. Возможно, Вы не задумывались об этом. Конспирации никакой нет. Просто есть "базар", а есть работа. Предпочитаю работать по-серьезному там, где нет надобности отвлекаться уже на "базар". Я против того, чтобы устраивать показательное шоу из проекта. И если даже Реймонд утверждает, что в схеме Open Source (как модели разработки) надо двигаться от готовенького, а не с нуля, то почему подвергать сильнейшему риску "взбрыкиваний" очередного проходящего мимо оппонента (который не в теме) столь важный проект, где готовенького не наблюдается?

А вы не опасаетесь, что проект разделит судьбу других комитетных работ (типа С++)?

Все может быть. Нельзя исключать и такого. Успех проекта будет тогда, когда ядро группы сможет стать единомышленниками и жертвовать своими амбициями в угоду делу. А это очень непросто.


№ 1365   01-07-2007 06:31 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1363« (Руслан Богатырев)
___________________________

На этот вопрос Вы сами и ответили: А ядро могут переписать и независимо, если это кому нибудь понадобится.
А зачем такая секретность? Честно говоря, ваше конспирологическое отношение к проекту вызывает смешанные чувства.
Есть идеи по этому поводу?
Да, есть. Но -- для обсуждения внутри группы.

А вы не опасаетесь, что проект разделит судьбу других комитетных работ (типа С++)?
В отношении работы Пайка -- один штрих: не согласен с утверждением о том, что при отсуствии технологических новаций Linux имеют место новации в модели разработки. Ерунда это. Новации в отношении Linux исключительно в маркетинговой сфере.
Вряд ли эта идея центральная в статье Пайка. Тем более вряд ли, что Пайк, Вирт , Томсон и пр. были сильно озабочены маркетинговыми вопросами в своих исследованиях.


№ 1364   01-07-2007 06:26 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1362« (Geniepro)
___________________________

Погуглил по запросу "Open Reasearch projects" - в основном университеты упоминаются..

Те справки, что я предварительно наводил (да и Ваши ссылки), показывают, что есть некое словосочетание (даже не термин), не имеющее определения, что не удивительно, ибо "открытый" имеет ну очень широкое толкование. А применительно к Research -- тем более. Задайтесь вопросом, зачем там слово "Open". Просто модное словечко.

Open Research в том виде, как его описал -- вполне конкретные контуры, конкретная альтернатива Open Source, хотя в определении есть еще над чем поработать. Это лишь первые наброски.


№ 1363   01-07-2007 06:20 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1361« (Takun)
___________________________

Но можно ли такому ядру доверять (в смысле отсутствия злого умысла разработчиков)?

На этот вопрос Вы сами и ответили: А ядро могут переписать и независимо, если это кому нибудь понадобится.



Все таки (и из вашего поста это следует), что ОС в большей степени определяется не структурой ядра, базовыми абстракции ОС, механизмами формирования межпрограммных (межмодульных) интерфейсов. Это "can make the machine feel different, give excitement, novelty" (Роб Пайк http://herpolhode.com/rob/utah2000.pdf ). Есть идеи по этому поводу?


Да, есть. Но -- для обсуждения внутри группы. В отношении работы Пайка -- один штрих: не согласен с утверждением о том, что при отсуствии технологических новаций Linux имеют место новации в модели разработки. Ерунда это. Новации в отношении Linux исключительно в маркетинговой сфере.


<<<... | 1382—1373 | 1372—1363 | 1362—1353 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 5452; страниц: 546; текущая страница: 409




Отслеживать это обсуждение

Дополнительная навигация:
Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру
  
Время на сайте: GMT минус 5 часов

Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

 
© При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

Яндекс цитирования