Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  21:42[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Русская ОС

Здравствуйте!

Хотелось бы знать, как народ отнесся бы к появлению проекта по созданию Руccкой ОС. Причём не только русской, но и всего русскоговорящего населения? Присоеденились бы вы к такому проекту?

Прошу не относить к флейму. Речь идёт о уже существующем проекте.

С уважением,

VICH

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 5452 сообщения



Отслеживать это обсуждение
<<<... | 1372—1363 | 1362—1353 | 1352—1343 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 5452; страниц: 546; текущая страница: 410


№ 1362   01-07-2007 06:19 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1355« (Руслан Богатырев)
___________________________

Погуглил по запросу "Open Reasearch projects" - в основном университеты упоминаются...
Любопытные ссылки:

The Open University's Open Research Online - репозиторий исследовательских статей какого-то Открытого Университета (Open University)
Open Research - какие-то южноафриканские консультанты в области "media and ICT research"
Статья в Вики практически приравнивает Open Research к Free/Open Source
Open Research Compiler - Aurora - проект поддержки гибкой инфраструктуры для исследований новых технологий компиляции
The Open & Closed Project - исследовательский проект по выработке стандартов в области доступа к медиа-ресурсам - захват аудио и т.п.
Голубой Гигант тоже замутил какую-то программу Open Collaborative Research совместно с семью ведущими американскими университетами...
Ну, медицинские открытые исследовательские проекты вряд ли интереcны в данной ветке...


№ 1361   01-07-2007 06:12 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1358« (Руслан Богатырев)

Мы должны быть кровно заинтересованы в том, чтобы на основе такой перспективной ОС было легко и удобно писать драйверы, реализовывать прикладные вещи. Поэтому все спецификации должны быть аккуратно задокументированы, детально раскрыты. Говоря о "секретах" и ноу-хау, я имею в виду адаптивность микроядра и его внутреннее устройство. Оно может менять по семь раз на дню без изменения остальных спецификаций. Влияет это на безопасность, на производительность на многопроцессорных (многоядерных) архитектурах и на подобные вещи. Прикладники не должны замечать этой кухни.

В IBM OS/400 (на компьютерах AS/400) внутренняя начинка менялась несколько раз. Но прикладников это не затрагивало. Стоит почитать вот эту книгу Солтиса по подходам IBM: http://www.ibm.com/ru/eserver/iseries/library/

Довольно познавательно.

Это хорошо. На практике реальное устройство ядра все равно интересует ограниченный круг лиц. Но можно ли такому ядру доверять (в смысле отсутствия злого умысла разработчиков)?
Все таки (и из вашего поста это следует), что ОС в большей степени определяется не структурой ядра, базовыми абстракции ОС, механизмами формирования межпрограммных (межмодульных) интерфейсов. Это "can make the machine feel different, give excitement, novelty" (Роб Пайк http://herpolhode.com/rob/utah2000.pdf ). Есть идеи по этому поводу?
А ядро могут переписать и независимо, если это кому нибудь понадобится.


№ 1360   01-07-2007 06:04 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1359« (Geniepro)
___________________________

Типа достижения Северного Полюса на ледоколе? ;о)

И это тоже :)

Это любопытно. Радует, что есть ещё энтузиасты. А если они ещё и профессионалы... ;о)

Энтузиаст -- не означает непрофессионал. Просто если деньги вторичны и есть понимание высокой значимости стоящих целей и задач, то это уже не просто энтузиазм. Это служение, служение добру.

ЗЫ. Вы планируете в качестве официального сайта для этого проекта использовать www.europrog.ru ?

Это надо обсуждать внутри группы. Можно открыть отдельный сайт, можно делать на europrog.ru. Я больше за второй вариант, поскольку сам проект не должен затмевать собой все на свете, включая Оберон-технологии, сопутствующие разработки и т.п. Одна из его задач -- привлечь внимание общественности к тем конкретным шагам, которые делаются в области системного программирования, и дать хорошую навигацию по грамотным вещам (в том числе, незаслуженно позабытым). Проект по новой ОС может стать "воронкой" общественного интереса к альтернативам, как в отношении Microsoft, так и в отношении Open Source.


№ 1359   01-07-2007 05:46 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1353« (Руслан Богатырев)
___________________________

Владимир Лось сейчас в больнице.

Ой! А что с ним случилось? 8-о То-то он из аськи пропал... :о(
Передайте ему - пусть немедленно выздоравливает!!! :о)

Он горит желанием участвовать в проекте и подтащить грамотный народ из QNX и других интересных вещей. Поэтому я тут просто время тяну :) Заодно оттачиваю аргументацию.

Это любопытно. Радует, что есть ещё энтузиасты. А если они ещё и профессионалы... ;о)


Наверное, не все еще поняли, что для успеха проекта нужна красивая "идеологическая" крыша...

Типа достижения Северного Полюса на ледоколе? ;о)

ЗЫ. Вы планируете в качестве официального сайта для этого проекта использовать www.europrog.ru ?


№ 1358   01-07-2007 05:40 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1356« (Takun)
___________________________

Означает ли это, что посторонний человек не сможет писать программы под эту ОС?  Не говоря уже о драйверах?

Мы должны быть кровно заинтересованы в том, чтобы на основе такой перспективной ОС было легко и удобно писать драйверы, реализовывать прикладные вещи. Поэтому все спецификации должны быть аккуратно задокументированы, детально раскрыты. Говоря о "секретах" и ноу-хау, я имею в виду адаптивность микроядра и его внутреннее устройство. Оно может менять по семь раз на дню без изменения остальных спецификаций. Влияет это на безопасность, на производительность на многопроцессорных (многоядерных) архитектурах и на подобные вещи. Прикладники не должны замечать этой кухни.

В IBM OS/400 (на компьютерах AS/400) внутренняя начинка менялась несколько раз. Но прикладников это не затрагивало. Стоит почитать вот эту книгу Солтиса по подходам IBM: http://www.ibm.com/ru/eserver/iseries/library/

Довольно познавательно.


№ 1357   01-07-2007 05:26 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1356« (Takun)
___________________________

Ответ на »сообщение 1354« (Руслан Богатырев)
___________________________

Да ради Бога. Только сами КА и сети Петри, скорее всего, будут порождением еще более высокоуровневых абстракций. Скажу просто, на определенном уровне зрелости (объеме проекта) можно смело отдавать все -- все равно разобраться будет непросто.

Ну это еще годится для Линукса, т.к. прикладным разработчикам не нужно знать устройство ядра, они ориентируются на POSIX и проч. стандарты. Для ОС семейства Оберона характерно использование в прикладных программах тех же технологий, что и в самой ОС.
Означает ли это, что посторонний человек не сможет писать программы под эту ОС?  Не говоря уже о драйверах?

Не говоря уже о том, что для Оберон технологии традиционно защищены не сложностью, а простотой. Мейнстрим не верит, в простые решения. И попытки клонирования весьма подвержены эффекту второй системы (Java и С# например).


№ 1356   01-07-2007 05:21 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1354« (Руслан Богатырев)
___________________________

Да ради Бога. Только сами КА и сети Петри, скорее всего, будут порождением еще более высокоуровневых абстракций. Скажу просто, на определенном уровне зрелости (объеме проекта) можно смело отдавать все -- все равно разобраться будет непросто.

Ну это еще годится для Линукса, т.к. прикладным разработчикам не нужно знать устройство ядра, они ориентируются на POSIX и проч. стандарты. Для ОС семейства Оберона характерно использование в прикладных программах тех же технологий, что и в самой ОС.
Означает ли это, что посторонний человек не сможет писать программы под эту ОС?  Не говоря уже о драйверах?


№ 1355   01-07-2007 05:14 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1350« (Geniepro)
___________________________

Этот программный продукт может использоваться только для добрых (хороших) целей, и ни в коем случае не во имя зла (not for evil)!

Шутки ради можно в отношении новой ОС написать такое: "Добрая система для добрых дел". Но юридического смысла это никакого не несет.

Есть и другие типы лицензий кроме GPL, более либеральные, например BSD.

Да не только BSD. Главное не брать за аксиому принцип Open Source: все всегда в исходниках. Неправильно это. Сделали в исходниках, обнародовали, дали народу пользоваться -- народ сам решит, какие модификации даст в исходниках, а какие -- нет. И где применит полученные исходники.

ЗЫ. Кстати, а есть ли в мире примеры подобных работ (открытых НИОКР)?

Возможно, есть. Но большинство ведутся на чьи-то деньги, что диктует ту или иную степень закрытости. К тому же, набраться смелости расширить свободу до общественного достояния в отношении НИОКР -- что-то я такого не встречал.


№ 1354   01-07-2007 04:54 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1350« (Geniepro)
___________________________

То есть инструменты мат. аппарата и входной материал для них (те же КА или сети Петри) могут быть или будут доступны всем желающим, или посторонние лица получат только сгенерированный код, который по уровню понятности может быть ненамного выше машинного кода?

Да ради Бога. Только сами КА и сети Петри, скорее всего, будут порождением еще более высокоуровневых абстракций. Скажу просто, на определенном уровне зрелости (объеме проекта) можно смело отдавать все -- все равно разобраться будет непросто.

В интересных воспоминаниях о своем раннем опыте работы с Linux Ларс Вирзениус (Lars Wirzenius) пишет:  "Например, одна из моих попыток поучаствовать в разработке ядра привела к ошибке, на поиск и исправление которой ушло три года, и даже тогда это было сделано кем-то, кто специализировался на игре со внутренностями OS/2. Я имею в виду функцию sprintf внутри ядра".

Чтобы владеть по-настоящему технологией, надо в ее разработке участвовать. Желательно с самого начала. И цениться будет не технология сама по себе, а люди -- живые ее носители.


№ 1353   01-07-2007 04:45 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1351« (Geniepro)
___________________________

Ну можно начать в каком есть составе, желающие (если найдутся) - подтянутся. А если ждать у моря погоды, пока там добровольцы решатся - так и Х лет пройдёт...


Евгений, раскрою секрет. Владимир Лось сейчас в больнице. Он горит желанием участвовать в проекте и подтащить грамотный народ из QNX и других интересных вещей. Поэтому я тут просто время тяну :) Заодно оттачиваю аргументацию.

Наверное, не все еще поняли, что для успеха проекта нужна красивая "идеологическая" крыша (надо извлекать уроки из опыта раскрутки Linux и брать некоторые методы на вооружение). Open Research такую крышу дает. Что касается добровольцев -- думаю, еще недельку стоит пообщаться здесь в открытую, подумать, взвесить. Решение не должно быть спонтанным. Надо дозреть. Давайте высказывать конкретные предложения по работе. Только в отношении конкретики (технологий, языков, систем) -- предлагаю оставить за скобками. Это решать надо внутри группы. Коллегиально.


<<<... | 1372—1363 | 1362—1353 | 1352—1343 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 5452; страниц: 546; текущая страница: 410




Отслеживать это обсуждение

Дополнительная навигация:
Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру
  
Время на сайте: GMT минус 5 часов

Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

 
© При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

Яндекс цитирования