Ответ на »сообщение 1281« (panda)
___________________________

А вот это уже интересно. Что изучать тем, кто захочет присоединиться к проекту?

Требования/пожелания к участникам:
1. Владение Оберонами или C/C++ (2+ лет).
2. Навыки в подготовке спецификаций
3*. Желание и свободное время

Звёздочкой помечен обязательный пункт.

Ответ на »сообщение 1280« (Руслан Богатырев)
___________________________

Внизу -- максимально компактный язык. Не Оберон. И не Си. Не пытайтесь гадать. Бесполезно.
А вот это уже интересно. Что изучать тем, кто захочет присоединиться к проекту?

Прочитал. Поразмыслил. Отвечаю.

Что мы имеем?

1. Есть мнение, что данное обсуждение -- пустая трата времени и конкретное отвлечение “потенциала”.
Вопрос: что в этой ветке делают те, кто высказывает такое мнение? Они отвлекают потенциал или он отвлекается у них?

2. Есть вариант разрабатывать свою ОС на базе Linux.
Вопрос: чем не устраивают существующие отечественные дистрибутивы Linux?

3. Есть вариант создания своей ОС на базе любой другой OpenSource-системы (не Linux).
Вопрос: какие будут кандидаты; что предметно обсуждать?

4. Есть мнение ничего не разрабатывать, а ставить Linux какой есть.
Вопрос: а при чем тут тема ветки?

5. Есть вариант проведения НИОКР по новой перспективной ОС.
Вопросов нет. НИОКР – не производство и не внедрение.


Теперь по другим пунктам.

* А как же государственная ОС?
Ответ: Где деньги, Зин? Коли нет – нет и разговора про ПРОИЗВОДСТВО. Будет, что затачивать, будут деньги – будет и разговор.

* Зачем нужен НИОКР новой ОС?
Ответ: Очень просто. Те, кто это замыслили, хотят набраться новых знаний и опыта. Задарма. Да еще пропиариться. Если приплатит государство, грех отказываться.

* Можно ли участвовать не-гражданам России?
Ответ: Да запросто. Никаких ограничений, кроме общения на русском (с другими напряженка).

* Нужно ли делать ОС под новые процессоры?
Ответ: Были бы процессоры... Нужно делать исходя из расклада по массовым процессорам на ближайшие 5-7 лет. В архитектуре никакой заточки под конкретный процессор. Адаптируемое ядро. Асинхронность. Распараллеливание – самое что ни на есть ноу-хау. Будет не чисто автоматическое и не чисто ручное. Гибрид. В пилоте -- как минимум, две процессорных архитектуры: мэйнстрим и "перспектив".

* На каком языке будет реализовываться?
Ответ: Будет несколько слоев. Внизу -- максимально компактный язык. Не Оберон. И не Си. Не пытайтесь гадать. Бесполезно.

* Как с интеллектуальной собственностью?
Ответ: Исходники -- открыто. Никакого GPL. Общественное достояние. Для своей страны, для себя любимых -- без ограничений. Желающие столбить идеи -- авторское право на уровне печатных публикаций.

Процы Intel отстали от тех же Alpha, т.е. лет на надцать. Так что, это скорее американцы топчаться на месте.

Ответ на »сообщение 1253« (AK)
___________________________

Нет, всё-таки Русскую ОС действительно надо делать на русском же языке программирования.
Например, на Драконе - он себя неплохо зарекомендовал как язык реализации ОСРВ для ракеты Тополь-М, для советского шаттла Буран, ну и т.п...

>>> Ветка крутится по кругу
Это ж технология пиара - халва, халва - а потом сладко и "вкусно, как орбит" :)

>>> 1) Вы признаете, что ситуация в ИТ-индустрии ... не совсем удовлетворительная?
Она не очень потому, что ситуация вокруг ИТ-индустрии не очень.
И новыми ОС и компиляторами это не исправить. Тут другие прихватки.

>>> 2)...что Вы имеете против, чтобы здесь, в России ... кто-то работал ... над новыми технологиями?
Типа я скажу: "я против новых технологий"? :) Я против моста от Маниловки до Питера.
Вот весь форум только и жуёт эту тему. Вот конкретное отвлечение потенциала.
Я за то, чтобы эти кто-то не "шли по тупиковой ветке" которая называется "РусОС" или НОС.
Конечно, решать интересные задачи весело, но получить "пшик" на выходе печально.
"Разочарованному чужды все обольщенья прежних дней".
Вместо решения нужд государства, которые понимаются по старому - по-советски,
в данной ситуации лучше будет замкнутся на нужды сообщества программистов.
Панель бы инструментов в Блекбоксе, скажем, например.

Потом ОС в каком-то смысле это драйвер к компьютеру. Лилит или Эльбрус.
Если Вы не разрабатываете новый компьютер, то и новую ОС смысла делать мало.

Ответ на »сообщение 1269« (Geo)
___________________________

Ох, уж эта лингивстика. Если речь об автопроме, то он "передовым и не был". А если речь об ИТ, то "есть достаточный потенциал". Сказано примерно одно и то же, но оттенки получаются прямо противоположные. Илья, Вы случайно не журналист? ;-)

Так этож наша фишка:

В забеге лидеров двух сверхдержав Рейган пришёл предпоследним, а Брежнев занял почётное второе место... :о)

Ответ на »сообщение 1266« (Geo)
___________________________

Ну, тогда начинать, наверное, нужно с разработки нового формата диска. Например, давайте сделаем сектора размером 768 байт, чтобы (упаси бог!!!) не получилось стандартного 512 байт, иначе это уже будет использование предыдущих наработок :-D

Ни в коем случае! Предлагаю число 769 - или какое-нибудь другое простое число! Зачем нам степени двоек? Prime numbers - это же красота!!!
И ещё надо бы всё-таки вернуться на троичную систему счисления - у неё неплохие бенефиты есть.
А вапще, так как РусОС должна быть сверхнадёжной, то и аппаратура ей под стать должна. Один из вариантов - сверхпомехоустойчивая логика на основе системы счисления по основанию чисел Фибоначчи ... ;о)

Ответ на »сообщение 1272« (Илья Ермаков)
___________________________
Так что нет худа без добра - пока "копировальщики" гробили аппаратную базу, народ выкручивался и нарабатывал уникальные решения на программно-аппаратном стыке... Чем-то мне это напоминает известное изречение: "При чем тут борщ, когда такие дела на кухне творятся!!!"
Опять я не про то... Вы о вечном а всё о своём...

Эк я подставился ;-)

Ответ на »сообщение 1270« (Николай)
___________________________
>>> Это был центр отрасли ВПК по радиоэлектронной элементной базе в целом. И он успешно работал
А про это я и не спорю. Я говорю именно про компьютеры и производство комплектующих.


Ответ на »сообщение 1271« (Илья Ермаков)
___________________________
>>> Ну, кстати, БЭСМ-6 был в некоторый период самой мощной ЭВМ Европы
Угу. Просто фантастика, учитывая, что это ЭВМ второго поколения. Впрочем, о достоинствах наших "изобретателей" я тоже ничего не говорил.

>>> <...> неплох - на слабоватой уже элементной базе <...>
>>> <...> народ выкручивался <...>
Это все Ваши слова. Я только выделил их и расставил акценты. Не вижу противоречий со своим утверждением о слабости производства материальной базы.

>>> кстати, она пошла в серию и славилась большой надежностью, что было невыгодно заводам-производителям - отсутствовали заказы на ремонт, и дело быстро "загнули")
Когда "загнули"? Сколько лет прошло? И Вы считаете, что теперь можно за пять минут взять и "разогнуть"?


Ответ на »сообщение 1272« (Илья Ермаков)
___________________________
>>> И отбросили развитие трудно сказать на сколько лет.
No comments

* * *
Я ответил на все нападки? Ничего не передергивал, просто выделил ваши же слова, которые являются ключевыми и подтверждают мою мысль. А именно: потенциал у нас есть, теоретические наработки есть, умные головы (надеюсь) есть. Но чтобы все это заработало, придется очень и очень много строить все остальное. И не только материально технические аспекты. "Сетунь" загнулась из-за отсутствия заинтересованности заводов-производителей при наличии государственной поддержки и отсутствия конкуренции. Сейчас же наш софтверный рынок прочно захвачен буржуями. А в головах пользователей рядом со стереотипом, что буржуйская техника лучше нашей, соседствует желание поиграть в последнюю версию Кваки. И вот в этих условиях вы собираетесь по мановению волшебной палочки при минимальных затратах (денег и времени) возродить и внедрить все наши наработки 40-летней давности, выпихав напрочь проклятых империалистов?!

Ах, да... еще забыл про возможность совместной работы и информационного обмена наших людей и организаций с буржуями, которые сидят на своей технике и не собираются пересаживаться на компы с троичным процессором российского производства.