Ответ на »сообщение 1269« (Geo)
___________________________

Ответ на »сообщение 1267« (Илья Ермаков)
___________________________
Я не хотел бы спорить с Сергеем Перовским, но... если в вопросах ИТ рассматривать действительно полный цикл, то у нас в наличии действительно всего лишь некоторый потенциал. В основном, теоретический.
Ещё раз отошлю почитать историю работ новосибирцев на EuroProg.ru. Ещё в середине 70-х были разработаны и внедрены такие инструментальные системы программирования (БЕТА), что GCC против них детсадовская игрушка... И .NET до этого еще семь вёрст сами знаете чем. Вопрос - почему потом забылось. Потому что энтузиасты-самоучки дёрнули Юниксами стрыренными играться. И Сями. Потянули за собой массы. И отбросили развитие трудно сказать на сколько лет.

Ответ на »сообщение 1269« (Geo)
___________________________

Ответ на »сообщение 1267« (Илья Ермаков)
___________________________
Сколько бы ни говорили про "Алданы" с "Эльбрусами". С ними я не знаком, но что касается более известной техники (что старушка БЭСМ-6, что ЕС-ки, что отечественные персоналки, типа Д3-28 и Д3-29) все они оставали от соответствующих западных аналогов (иногда на целое поколение ;-) Это я прикалываюсь по поводу БЭСМ-6).

Ну, кстати, БЭСМ-6 был в некоторый период самой мощной ЭВМ Европы.
Была трочиная ЭВМ "Сетунь" (кстати, она пошла в серию и славилась большой надежностью, что было невыгодно заводам-производителям - отсутствовали заказы на ремонт, и дело быстро "загнули").
"Эльбрусы" отличает высокоуровневая архитектура и аппартаная типизация - то, к чему "Интели" только подползают... Ассемблер для старых Эльбрусов - это язык высокого уровня Эль-76, не слабо, а? Вот с этого пример надо брать. Этот подход - отсутствие низкоуровневого ассемблера - был распространен в СССР.
ПК "Кронос" для 89 года неплох - на слабоватой уже элементной базе удадлось сделать 32-разрядную рабочую станцию с приличной производительностью - за счёт ориентации процессора на поддержку исключительно высокоуровневых конструкций (заточка на Модулу и Оберон). Так что нет худа без добра - пока "копировальщики" гробили аппаратную базу, народ выкручивался и нарабатывал уникальные решения на программно-аппаратном стыке...

Ответ на »сообщение 1269« (Geo)
___________________________

И эту дыру не получится вот так вот просто взять и заткнуть, так как инфраструктура той же Силиконовой Долины складывалась десятилетиями. А у нас были всего лишь какие-то попытки наладить производство в Зеленограде (которые или были хуже, или дороже, но закончилось это ввозом комплектующих из зарубежа).

Господин George! Щас буду бить нещадно, если будете говорить вещи, о которых имеете весьма приблизительное представление! Я имею ввиду Зеленоград.
Вы были на томошних заводах, НИИ и КБ в 70-х и 80-х годах? Вы знаете, что это за производства были? И сколько там работало научно-инженерных кадров? Какую они имели подготовку? И что они разрабатывали и для чего это все делали? Зеленоград нельзя характеризовать по компьютерам. Это был центр отрасли ВПК по радиоэлектронной элементной базе в целом. И он успешно работал.

Ответ на »сообщение 1267« (Илья Ермаков)
___________________________
>>> На сравнение с автопромом уже отвечали - наш автопром передовым и не был. В ИТ же у нас есть достаточный потенциал.
Ох, уж эта лингивстика. Если речь об автопроме, то он "передовым и не был". А если речь об ИТ, то "есть достаточный потенциал". Сказано примерно одно и то же, но оттенки получаются прямо прттивоположные. Илья, Вы случайно не журналист? ;-)

Я не хотел бы спорить с Сергеем Перовским, но... если в вопросах ИТ рассматривать действительно полный цикл, то у нас в наличии действительно всего лишь некоторый потенциал. В основном, теоретический. Что же касается производства материальной базы, то тут я даже оценивать что-то боюсь. Короче, в области реализации, на мой скромный взгляд, огромный провал. Сколько бы ни говорили про "Алданы" с "Эльбрусами". С ними я не знаком, но что касается более известной техники (что старушка БЭСМ-6, что ЕС-ки, что отечественные персоналки, типа Д3-28 и Д3-29) все они оставали от соответствующих западных аналогов (иногда на целое поколение ;-) Это я прикалываюсь по поводу БЭСМ-6).

И эту дыру не получится вот так вот просто взять и заткнуть, так как инфраструктура той же Силиконовой Долины складывалась десятилетиями. А у нас были всего лишь какие-то попытки наладить производство в Зеленограде (которые или были хуже, или дороже, но закончилось это ввозом комплектующих из зарубежа).

Ответ на »сообщение 1264« (panda)
___________________________

Я не понимаю, Николай, за что Вас забанили в Google?
Вы и это знаете?!!
Только я что-то про это еще не знаю!

Ответ на »сообщение 1265« (Как слышно? Приём!)
___________________________


А давайте построим русский автозавод по выпуску своих легковушек,
лучше мерседесов, ведь задел в танкостроении у нас - ух какой!
Миллионы долларов сэкономим для родной страны!
Ну, или исследуем вопрос о возможности их выпуска.

Ветка крутится по кругу (надеюсь, что всё же по спирали).
На сравнение с автопромом уже отвечали - наш автопром передовым и не был. В ИТ же у нас есть достаточный потенциал.
Лично к Вам сделаю следующую постановку вопроса - в двух частях?
1) Вы признаете, что ситуация в ИТ-индустрии в том виде, как она есть (с качеством, с технологичностью, с "понимабельностью" и т.п.) не совсем удовлетворительная?
2) Если да, то что Вы имеете против, чтобы здесь, в России, в том или ином плане кто-то работал над решением этих проблем, над новыми технологиями? Лично я (и Руслан, как он неоднократно высказывлася) считаю, что возможности для этого есть, в этом смысле фора отнюдь не у США, а у "Старых Светов" - у нас и у Европы. Потери времени в технологиях зачастую ничего не значат - если за то время, пока вы стояли, ваши конкуренты шли по тупиковой ветке, то в выигрышном положении именно вы, поскольку им ещё надо дать "откат" и осмыслить, что делать далее. А перед этим - ещё и заставить себя признать, что что-то не так. Наши конкуренты еще не прошли даже последней фазы - рефлексии проблем.

Ответ на »сообщение 1265« (Как слышно? Приём!)
___________________________
>>> Теоретическое обоснование веры в доброго царя :)
Ну, тогда начинать, наверное, нужно с разработки нового формата диска. Например, давайте сделаем сектора размером 768 байт, чтобы (упаси бог!!!) не получилось стандартного 512 байт, иначе это уже будет использование предыдущих наработок :-D

>>> Это зависит от грамотного выбранного узла, который будет 
>>> взят за основу для построения новой ветки иерархии.

Теоретическое обоснование веры в доброго царя :)

>>> все упирается в устаревшую архитектуру SMP с одной шиной и общей памятью.

Зри в корень! (С) Козьма Прутков.

Вот-вот! Все эти замечательные уборщики мусора и толкотня на единственной шине
и куцем ряде прерываний, потоки, ожидающие аудиенции у единственного процессора.
Топологического подхода не хватает. Сетевого. И решения все соответственные.

А давайте построим русский автозавод по выпуску своих легковушек,
лучше мерседесов, ведь задел в танкостроении у нас - ух какой!
Миллионы долларов сэкономим для родной страны!
Ну, или исследуем вопрос о возможности их выпуска.

Ответ на »сообщение 1262« (Николай)
___________________________

Да, Вы еще знаете, какие у них стоят UNIX-ы, т.е. работали там сисадмином!!!
Вы уж извините за язвительность, но так лихо рассказываете о США, что трудно удержаться.
Я не понимаю, Николай, за что Вас забанили в Google?
Информация о многих университетах открытая. Находится легко. Как современная, так и воспоминания хакеров. В чем проблема-то? Зачем ехать в США работать админом? Если Вы доверяете только тому, что видите лично, тогда предлагаю закрыть эту увлекательную тему.

Ответ на »сообщение 1262« (Николай)
___________________________
так изначально сложилось, что AT&T была обязана бесплатно передавать исходники Unix'a университетам, согласно антимонопольному законодательству