Задача

Дано: ПО для размещениия списков поименного голосования в интернете: cтоимость реализации оценивается в 5-5,5 млн. рублей, сроки внедрения - в 2-2,5 года

http://roizman.livejournal.com/462058.html

Спрашивается: сколько будет стоит русская ОС и как долго ее будут разрабатывать?

Ответ на »сообщение 1176« (Cepгей Poщин)
___________________________

P.S. Заглянуть в будущее НОС?

Ну если видеть стакан наполовину пустым, то будущее НОС/РусОС вполне очевидно... :о)

Ответ на »сообщение 1177« (Geniepro)
___________________________

Открытость для всех желающих это такое понятие - стремное - если не регулируется каким-то мощным аппратом вроде гос. аппарата. Если конечно Вы не хотите пойти по стопам Опен сорса (что в принципе - неплохо). Или секретност не подразумевается?

Ответ на »сообщение 1173« (Антон Григорьев)
___________________________

Ответ на »сообщение 1169« (al_mt)
___________________________

Это решение задачи "Как Руслану заниматься тем чем он хочет, а чтоб платили, как если занимается тем что надо другим".

Все фундаментальные исследования делаются по такому принципу - люди работают не для того, чтобы что-то внедрить, а просто потому, что интересно, а практическая польза возникает много позже, часто весьма в неожиданных местах.
.....
Думаю, то, что государство должно оплачивать (и оплачивать хорошо!) фундаментальные исследования, возражений не вызывает?
Ни малейших!!!!
Но "перспективные научные исследования" к немедленной демонополизации ни какого отношения не имеют!!!
И вапще. Доплатите эти 375 рублей/год каждому админу, за каждый компьютер переведённый с Window на Linux - вся провинция забудет о Windows через неделю :))))))))))))) Деньги останутся в России, причём в карманах у представителей среды - поставщика "энтузиастов".

P.S. ...токи Руслану денег не выделяйте, он непременно на них атомную бомбу в подвале соберёт. В порядке научного исследования :))))))))))))))))))))))))))))

Ответ на »сообщение 1173« (Антон Григорьев)
___________________________

Думаю, то, что государство должно оплачивать (и оплачивать хорошо!) фундаментальные исследования, возражений не вызывает?
Не вызывает. До тех пор пока речь идет о фундаментальных исследованиях. Просто не надо под вывеской фундаментальных исследований в области разработки ПО трогать рынок (причем глобально трогать). Им должны заниматься специалисты в соответствующей области.

Ответ на »сообщение 1168« (Banderas)
___________________________

Стоит ли тем, для кого такая задача не предоставляет национального интереса, а скорее предоставляет интерес чисто научный - интересоваться и принимать участие в Вашем проекте? Или ограничиваемся строго Российской федерацией?

Ранее тут упоминалось, что проект планируется быть открытым для всех желающих с одним лишь ограничением - язык общения участников проекта - русский, а также язык реализации проекта предпочтительнее из паскалева семейства, хотя это можно обсудить.

ЗЫ. Боюсь, Хаскелл не пройдёт это обсуждение... :о)) Хотя на нём вполне можно делать всякие системные утилитки, как это делают разработчики Freespire/Linspire... Правда, нужно будет сначала сам транслятор Хаскелла ещё реализовать...

Ответ на »сообщение 1170« (Geniepro)
___________________________
на что там у вас в России накладываются импортные ограничения На автомобили. Результат, как говорится, на лице. Большинство предпочитают покупать импортные автомобили, даже с учетом переплаты, и проблем с таможней. Пошли на двадцатый круг обсуждения. С компами та же история была, см. программа интенсификация 90. На перепродаже персоналок в конце 80х были скролочены первые миллионы Мaвроди и прочих.
Я конечно понимаю, тут люди о высокой науке разговаривают, о безопасности гос-ва, а я о какой-то ерунде — о людях.
P.S. Заглянуть в будущее НОС?

Ответ на »сообщение 1164« (Руслан Богатырев)
___________________________
Руслан, давайте еще раз проведем понятийную расчистку области спора, а то опять, похоже, какое-то смешение произошло.

Я вижу два основания, которые необзходимо выделить.
1. ОС для государственных (госструктуры, оборонка) или для массовой замены Винды.
2. Разработка силами отдельной группы (организации) или общегосударственный проект (за счет государства).
Ну, а если по основанию 1 рассмотреть вариант вытеснения Винды, то всплывает еще
3. Для собственного (внутрироссийского) употребления или для выхода на мировой рынок.

Итого получается пять различных вариантов. Описывать все, сведя в строгую таблицу, в которой разделить для каждого варианта преимущества и недостатки обоих подходов (с абсолютно новой ОС и с модификацией OpenSource ОС) мне, если честно, лениво. Хотя сделать это иожно. Поэтому, давайте по-крупному.

На мировой рынок ОС мы со своими разработками в ближайшие (как минимум) лет 20 не выйдем. Аргументацию я приводил несколько раз, так что остается только 4 варианта (основание 3 зафиксировано).

Рассмотрим вариант с господдержкой (в том числе, и финансовой). У государства есть цели текущие и перспективные. Для достижения текущих целей (а тут уже озвучивались проблемы, типа, утекания денег, зависимость от западных софтверных фирм и т.п.) лучше подходит решение на базе переделки OpenSource ОС, так как дает все то же самое, но быстрее и дешевле.

Перспективные цели -- это уже выбор стратегического направления развития экономики. Я думаю, что если обеспечить господдержку, то Россия может стать мировым лидером даже по производству бананов (помнится, в процессе Культурной Революции Китай занял лидирующее положение в мире по выплавке чугуна). А если еще немного повоевать, то и крупнейшим экспортером. Вопос: А оно нам надо? Развить производство бананов в России обойдется очень дорого. А какие преимущества это даст? Это будут сверхприбыли? Навряд ли. Пока звучит только то, что заняв лидирующее положение в мире мы сможем также легко занять лидирующее положение и в производстве других фруктов, возродить отрасль проивзодства фруктов в России и получить новые рабочие места.

Невольно вспоминаются давние слова Лукашенко (за абсолютную точность слов и цифр не ручаюсь):
"Внешний долг России составляет 400 млн. долларов. Один комплекс С-300 стоит 300 млн. долларов. Продайте два!"

То есть, например, забросьте на орбиту один коммерческий спутник и на вырученные деньги (а если мы будем развивать данную отрасль, в которой мы занимаем лидирующее положение в мире, то при относительно небольшом финансировании сможем существенно снизить себестоимсоть и повысить прибыль) можно в течение года кормить бананами все население Земли. При этом, желающие заниматься разведением яблок (и, особенно, неизвестной в других странах клюквы) могут совершенно спокойно это делать. Безо всяких банананов.

Это касается именно общегосударственного проекта. Я бы, на месте ответственного государственного чиновника, потребовал бы обоснование, почему мы должны в перспективе заниматься преимущественным развитием системмного программирования? Какие преимущества это даст государству перед развитием других отраслей? И именно такого обоснования я пока не увидел.

Что же касается венчурных разработок группой энтузиастов, то в этом случае вопросво нет. У нас разрешено все, что не запрещено. Хотите разрабатывать собственную ОС, разрабатывайте. Вы это делаете за свой счет. А ежели вдруг что-то толковое получится, то мы даже подмогнем немного.

P.S. Под "мы" в последнем абзаце я понимаю государство.

Ответ на »сообщение 1170« (Geniepro)
___________________________

Если и есть какая-то разница, то, по моему скромному мнению, эта разница связана лишь с малой распространённостью Линукса: будет занимать Линукс 50% компьютеров - будут и серьёзные вирусы к Линуксам.
Они вроде бы уже есть. Только каждому такому вирусу приходится уговаривать пользователя ввести пароль пользователя root. А что делать бедному вирусу с теми пользователями, у которых нет прав на это (вводить пароль root)?

А почему вы считаете, что разработки в области информационных технологий не являются научными? 8-о
Читайте внимательнее. Я не против разработки. Я против неподготовленного внедрения с шашками наголо.


Ответ на »сообщение 1171« (Geniepro)
___________________________

Извините, что-то я не пойму, если в Линуксе нет работающих вирусов, то зачем тогда ведущие фирмы-производители антивирусного ПО делают версии своих антивирусов для Линукса? для проформы?
Вы удивительно верно высказали мысль, которую пытаются донести до массового сознания специалисты по Linux. Именно "для проформы". Причины см. выше.

Ответ на »сообщение 1169« (al_mt)
___________________________

Это решение задачи "Как Руслану заниматься тем чем он хочет, а чтоб платили, как если занимается тем что надо другим".

Все фундаментальные исследования делаются по такому принципу - люди работают не для того, чтобы что-то внедрить, а просто потому, что интересно, а практическая польза возникает много позже, часто весьма в неожиданных местах. И если государство будет оплачивать фундаментальные исследования в области программирования, в т.ч. исследования в способах построения ОС, это даст пользу даже в том случае, если эта ОС не выйдет из стен лаборатории. И вообще, невозможно делать что-то приниципально новое, когда в голове всё время сидит мысль, как это потом окупить. Думаю, то, что государство должно оплачивать (и оплачивать хорошо!) фундаментальные исследования, возражений не вызывает?