Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  19:17[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Русская ОС

Здравствуйте!

Хотелось бы знать, как народ отнесся бы к появлению проекта по созданию Руccкой ОС. Причём не только русской, но и всего русскоговорящего населения? Присоеденились бы вы к такому проекту?

Прошу не относить к флейму. Речь идёт о уже существующем проекте.

С уважением,

VICH

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 5452 сообщения



Отслеживать это обсуждение
<<<... | 1132—1123 | 1122—1113 | 1112—1103 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 5452; страниц: 546; текущая страница: 434


№ 1122   26-06-2007 13:30 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1118« (Руслан Богатырев)
___________________________

Для размышления дам еще один штрих: в блоге Ярослава Романенко (давнего почитателя Bluebottle) есть ссылка на высказывание Линуса Торвальдса (ноябрь 2006) о том, что Си несовершенен и что Линус для большей безопасности выбрал бы лучше Паскаль. Вот ссылка: http://yromanchenko.livejournal.com/

Руслан, не надо перевирать цитаты. Линус сказал, что ему нравится небезопасность С, что он считает это достоинством и не хочет, чтобы компилятор излишне ограничивал его действия. Это он сказал, ругая разработчиков GCC за излишне большое количество предупреждений со стороны комиплятора о потенциальных ошибках. И добавил: "Если бы я хотел использовать язык, который в самом деле не позволяет мне делать ничего плохого, я бы выбрал Паскаль. На самом деле, оказывается, что вещи, которые "выглядят" неправильными на локальном уровне, оказываются не неправильными в целом".

Согласитесь, совсем другой смысл, и уж точно речь не идёт о несовершенности С - в общем, Линус нам не товарищ :)))


№ 1121   26-06-2007 13:28 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Для информации.

В РАН прошло совещание по применению супер-ЭВМ в нанотехнологиях: http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=280b6863-2ad6-43b2-8f3b-bdec9eea4e38&_Language=ru

Сейчас все вертится здесь вокруг А.Кокошина при поддержке С.Иванова. Нанотехнологии становятся чем-то вроде топора, из которого, как известно, бравый солдат варил вкусную кашу приютившей его хозяюшке (разумеется, с добавление ее скромных приправ).

Образующим является проект "Фабрика мысли". Похоже, скоро появится политическая мода на подобные вещи.

В этой связи еще одна ссылочка: http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=8db0a535-9ab0-4b5c-8f9c-fdf92e3bb680&_Language=ru

Как известно, в области ОСестроения существуют такие подходы, как моноядро, микроядро, экзоядро. Теперь, наверное, в свете приоритетов политических деятелей нам надо всерьез подумать и о наноядре. :)

Хотя, чего там мелочиться. Нано -- это 10^(-9), а атто -- 10^(-18). И звучит гордо -- аттоядро! Почти аналогия с аттофизикой.


№ 1120   26-06-2007 13:25 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1114« (Сергей Перовский)
___________________________
безопасное ядро может загружать и исполнять только модули имеющие цифровую подпись разработчика - никакого анонимного софта, соответственно, никаких вирусов и троянов
А что мешает злоумышленнику подписаться как Вася Пупкин ?
Или ваше ядро будет с паспортным столом сверяться ? :))


№ 1119   26-06-2007 13:17 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1085« (Илья Ермаков)
___________________________

Тот же Линукс - поставить его и работать на нём можно. Но заглядывать в его исходники - лучше не надо. Особенно молодым студентам... Можно один раз показать и сказать: вот, ребята, точно так же писали Юникс и софт под него в далёкие 70-е годы весьма заслуженные дяди.

Э... не могу согласиться...
Насколько я слышал, в исходниках Линукса разобраться на порядок легче, чем в исходниках Юникса. И эта черта Линукса стала одной из причин выбора в IBM именно Линукса, а не, скажем, FreeBSD...
А также, самое главное, благодаря этому и стало возможным современное развитие Линукса - приток новых людей в тот же FreeBSD сильно затруднён именно ужасным наследием юниксовых исходников...


№ 1118   26-06-2007 13:03 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1114« (Сергей Перовский)
___________________________

Ну, например, такая идея: безопасное ядро может загружать и исполнять только модули имеющие цифровую подпись разработчика - никакого анонимного софта, соответственно, никаких вирусов и троянов. Если считать обратную совместимость по софту не пользой, а злом, то вполне себе идея.

Спасибо, Сергей. Очень интересная идея. И в принципе несложно реализуемая. Вообще говоря, то, что касается безопасности -- большая проблема Unix (хотя многие привыкли к тому, что здесь ее конек). Чтобы не вступать в долгие и бесплодные дискуссии, ограничусь цитатой из книги известного специалиста Эрика Реймонда "Искусство программирования для UNIX" (2005): "Есть основания утверждать, что модель безопасности в Unix слишком примитивна. Управление задачами реализовано некачественно. Существует слишком много разных названий одних и тех же явлений".

Для размышления дам еще один штрих: в блоге Ярослава Романенко (давнего почитателя Bluebottle) есть ссылка на высказывание Линуса Торвальдса (ноябрь 2006) о том, что Си несовершенен и что Линус для большей безопасности выбрал бы лучше Паскаль. Вот ссылка: http://yromanchenko.livejournal.com/


№ 1117   26-06-2007 13:03 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1081« (panda)
___________________________

Утверждения об отсутствии смысла появились ведь не на пустом месте. Многие люди (например, al_mt и Geo) выдвигали серьезные и хорошо аргументированные вопросы в целесообразности создания "Русской ОС", учитывая некоторые очень серьезные (хотя и далеко не все) препятствия на пути как реализации так и внедрения такой системы. К сожалению, я так и не увидел столь же серьезных и аргументированных ответов от Руслана и его сторонников.

Да ответы, и довольно простые, уже звучали:

Ежегодная экономия многих миллиардов долларов российских налогоплательщиков, которые сейчас и в будущем будут утекать зарубеж...

Линукс - устаревшая, ненадёжная и небезопасная система, технических преимуществ перед Виндовсом не имеет...

Проект по разработке национальной ОС на перспективных принципах и идеях, а также софта к ней, может поднять с колен российскую софтоиндустрию, подготовив мощных программистов...


№ 1116   26-06-2007 12:53 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1112« (Николай)
___________________________

Скорее всего моя помощь не потребуется. Руководитель группы может выйти на сайт РФФИ и зарегистрировать свою заявку.

Спасибо, Николай. По всей видимости в отношении финансирования будут сделаны соответствующие шаги, и не только в РФФИ. Помимо создания принципиально новой ОС (с нуля!) запланирован еще целый ряд взаимосвязанных исследований. Я решил поднять то, что было мной заморожено более 10 лет. В том числе и реализацию экспериментального микроядра ОС реального времени на Модуле-2 на основе асинхронных процессов (с синхронизацией средствами сетей Петри). Работа появилась как следствие моих более ранних работ:
-- реализации механизма рандеву Ады на Модуле-2 (1985 г.),
-- ран-тайма системы программирования "Модула-Лисп-Пролог" (совместно с СО АН СССР, 1986),
-- реализация ран-тайма собственного клона Mascot-3 -- методологии разработки сложных программных систем, Министерства обороны Великобритании (1988),
-- поддержки межпроцессного взаимодействия в языке Modula-3 (собственный перенос компилятора DEC Systems Research Center на Модулу-2 в MS-DOS, 1992).

Что касается технических деталей, включая QNX, -- это будет раскрыто позднее.

На данном этапе, на мой взгляд, важно очертить контуры и наметить важные ориентиры с тем, чтобы те, кто планирует следить за развитием этого публичного проекта, для себя постепенно решали (время на раскачку есть), насколько им будет интересно в той или иной мере на том или ином этапе принять в нем участие. Но пока решать нечего. Как и обещал, в ближайшее время буду по мере готовности предоставлять информацию по контурам проекта. Пока в связи с шумом вокруг инициативы Алксниса занят подготовкой и публикацией в своем блоге "мотивационной базы" с акцентом на широкую целевую аудиторию, а также обоснованием того, почему новая ОС не должна быть ни клоном Unix, ни клоном Windows. И почему она должна делаться практически с чистого листа, но имея в голове вполне конкретные перспективные эталоны, из которых можно позаимствовать часть идей.

P.S. Очень радует то, что инициатива начинает получать поддержку от тех специалистов, на которых очень рассчитываю. Такую задачу можно решить только сообща и не быстрым штурмом. Не исключаю, что возникнет несколько групп, которые будут делать в параллель разные пилотные варианты и на разных языках. При этом все они будут работать с общей информационной базой и в рамках единого сообщества.

P.P.S. Одна из важных задач -- обеспечение слоя виртуализации для исполнения поверх новой ОС готовых ран-таймов (Илья Ермаков это уже упоминал).


№ 1115   26-06-2007 11:26 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1107« (Илья Ермаков)
___________________________

Если Вы вспомните, то такие разговоры (о принудительном внедрении ОС) были ответом на безапеляционное возражение "какой бы хорошей ни была ОС, переходить на неё массово не будут
Во-первых, апелляции принимались. Естественно, аргументированные. "Мастерство написания ОС" или "Знание всех недостатков ядра Linux" это не аргумент для внедрения системы.
А, во-вторых, такие заявления делали люди, сталкивавшиеся с внедрением различных систем и знающие, какое может быть противодействие внедрению.

Это не заоблачные суммы, а финансирование нескольких микрокоманд хотя бы на уровне грантов - а почему бы и нет? Не нужно "лоббирования", но нужна подготовка мнения на уровне тех, кто таковые гранты распределяет к тому, что подобные проекты поддерживать нужно.
Речь об исследовательских работах? Пожалуйста.
Но если же говорить о внедрении ОС в гос. учреждениях, то позволю себе с Вами не согласиться. Суммы будут именно что "заоблачные". Во многих городах России даже специалистов по Linux считают слишком дорогими и трудно доступными, что уж говорить про принципиально новую ОС.


№ 1114   26-06-2007 11:22 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1111« (Николай)
___________________________
>>>Только хотелось бы понять, чем это ядро будет отличаться
Ну, например, такая идея: безопасное ядро может загружать и исполнять только модули имеющие цифровую подпись разработчика - никакого анонимного софта, соответственно, никаких вирусов и троянов. Если считать обратную совместимость по софту не пользой, а злом, то вполне себе идея.


№ 1113   26-06-2007 11:20 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1110« (Димыч)
___________________________

У Криса Касперского есть неплохая статья, как можно портировать драйвера с Windows на Линукс или еще куда-то.
По десятому кругу обсуждение пойдёт? (с) Илья Ермаков ;-)
Я уже говорил про ситуацию с драйверами ATI.


<<<... | 1132—1123 | 1122—1113 | 1112—1103 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 5452; страниц: 546; текущая страница: 434




Отслеживать это обсуждение

Дополнительная навигация:
Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру
  
Время на сайте: GMT минус 5 часов

Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

 
© При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

Яндекс цитирования