Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  03:22[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Русская ОС

Здравствуйте!

Хотелось бы знать, как народ отнесся бы к появлению проекта по созданию Руccкой ОС. Причём не только русской, но и всего русскоговорящего населения? Присоеденились бы вы к такому проекту?

Прошу не относить к флейму. Речь идёт о уже существующем проекте.

С уважением,

VICH

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 5452 сообщения



Отслеживать это обсуждение
<<<... | 1032—1023 | 1022—1013 | 1012—1003 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 5452; страниц: 546; текущая страница: 444


№ 1022   20-06-2007 09:11 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Микроядерная OpenSource ОС "BlackHole"! :)))))))))) Основана на Oberon. С удовольствием повозился бы. Пусть в качестве пользователя и прикладника, но с удовольствием :)


№ 1021   20-06-2007 08:17 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Современная ОС на новой архитектуре для новых процессоров - это конечно хорошо. Но перед Россией сейчас стоит вполне конкретная проблема: покупать ли Windows для образования/управления, или искать альтернативу?

На мой взгляд, выходом могло бы быть следующее:
1. Сделать ставку на Linux в краткосрочной/среднесрочной перспективе.
2. Поддержать проект (либо пару проектов) создания новой перспективной открытой ОС, с перспективой перехода на нее госучреждений.

Кстати, Microsoft тоже не дремлет. См. про разработку ОС с говорящим названием Singularity.
http://www.rsdn.ru/article/singularity/singularity.xml
Так что когда (и если) появится новая российская ОС, ее будут сравнивать не с Windows XP/Vista, а скорее с этой разработкой мелкомягких.


№ 1020   20-06-2007 05:06 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1019« (Руслан Богатырев)
___________________________

Не пытаться строить другого монстра наподобие Windows Vista (50 млн. строк) или Debian Linux (свыше 200 млн. строк). Другая модель -- планируется компактная ОС (менее 10 млн. строк)
а) Универсальная ОС - 50 млн. строк на C++.
б) Универсальная ОС + большой набор программ в комплекте - 200 млн. строк на C.
в) Узконаправленная компактная ОС - 10 млн. строк на высокоуровневом языке (например, Oberon).

Казалось бы, причем тут "Сравнение функциональности операторов высокоуровневых языков с функциональностью операторов C" в книге Стива Макконелла "Совершенный код" ?..


№ 1019   20-06-2007 03:51 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1016« (Mirage)
___________________________

>Получится дискриминация непонятно по какому принципу выбранных (откат?) производителей.
Кстати, масштаб каких работ упадет? Написания драйверов? В ряде случаев написать драйвер устройства может только производитель этого устройства. Да и вообще лучше чтоб именно производители этим и занимались.

Это не столько техническая проблема. Если абстрактно говорим о государственной ОС, то в своем блоге я уже подробно это разъяснял. Государство вправе само устанавливать требования к такой продукции на своей территории, в сфере своих учреждений. Там может быть вилка для разных производителей. Не нужны монополизм и преференции одному. Если им такой рынок не интересен -- они дравйера писать не будут. Значит, будут другие -- всего делов.

Если говорим об исследовательской части проекта, то оборудование в любом случае придется фиксировать для пилотных вещей. Главное, не пытаться объять необъятное и не искать проблемы там, где их нет в таком масштабе по самой сути постановки задачи. Не пытаться строить другого монстра наподобие Windows Vista (50 млн. строк) или Debian Linux (свыше 200 млн. строк). Другая модель -- планируется компактная ОС (менее 10 млн. строк), построенная на принципах модульности и асинхронности, с перспективой государственного "зонтика" для целей массового распространения на территории России. Это не конкуренция на глобальном рынке в конструкторе под названием IBM PC. Если государство не сподобится и зонтик так и не появится, она может быть использована в практике как открытая клиентская ОС нового поколения.


№ 1018   20-06-2007 03:49 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1017« (panda)
___________________________

Ответ на »сообщение 1009« (Stargazer)
___________________________

>>>...Т.е. для галочки (сертификата) что-то может и наваяют, но как это будет работать и кому такое надо? Про домашнее использование сразу можно забыть.

Государственный рынок ведь немаленький - так что напрягутся и сделают.

Не сделают. Вам уже привели пример: все, кто сознательно выбрали Linux (в мировых масштабах это далеко не самый маленький рынок), отказываются от ATI в пользу nVidia и Intel. Но ATI (точнее уже AMD/ATI) так и не делает нормальных драйверов. А у существующих не спешит открывать исходники и передавать их сообществу open source. Видимо, ориентируется только на Windows.


Вообще, в этой ситуации с драйверами под видео, возможно, замешаны политические игры. Драйвера, как мне думается, не делают под Линукс вовсе не потому, что "трудно". А потому, что под Линуксом нет DirectX. Скорее всего, имеет место быть картельное соглашение с Microsoft.


№ 1017   20-06-2007 02:51 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1009« (Stargazer)
___________________________

>>>...Т.е. для галочки (сертификата) что-то может и наваяют, но как это будет работать и кому такое надо? Про домашнее использование сразу можно забыть.

Государственный рынок ведь немаленький - так что напрягутся и сделают.


Не сделают. Вам уже привели пример: все, кто сознательно выбрали Linux (в мировых масштабах это далеко не самый маленький рынок), отказываются от ATI в пользу nVidia и Intel. Но ATI (точнее уже AMD/ATI) так и не делает нормальных драйверов. А у существующих не спешит открывать исходники и передавать их сообществу open source. Видимо, ориентируется только на Windows.


№ 1016   20-06-2007 02:18 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1015« (Руслан Богатырев)
___________________________

Мы все привыкли, что ПК -- это конструктор: набираем разное железо, набираем разную периферию, набираем разный софт. Apple шел другим путем.

Если взять IBM PC и отнять у этой архитектуры ее основное преимущество - расширяемость независимыми вендорами, не дав ничего взамен, то ничего хорошего не выйдет. Apple, кстати не такой уж фиксированный.

Кто мешает в рамках конкретного продвижения по линии ГОСУДАРСТВЕННОЙ ОС зафиксировать перечень железа и подобрать наиболее оптимальные вещи? Масштаб работ упадет на порядки. Хотя домашнее для такой ОС -- это вторично.

Получится дискриминация непонятно по какому принципу выбранных (откат?) производителей.
Кстати, масштаб каких работ упадет? Написания драйверов? В ряде случаев написать драйвер устройства может только производитель этого устройства. Да и вообще лучше чтоб именно производители этим и занимались.
При этом, если драйвера надо будет переписывать на, скажем, Обероне (я-то только за), то у производителей возникнут с этим объективные трудности


№ 1015   20-06-2007 01:15 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1008« (Mirage)
___________________________

Т.е. для галочки (сертификата) что-то может и наваяют, но как это будет работать и кому такое надо? Про домашнее использование сразу можно забыть.

Мы все привыкли, что ПК -- это конструктор: набираем разное железо, набираем разную периферию, набираем разный софт. Apple шел другим путем. Кто мешает в рамках конкретного продвижения по линии ГОСУДАРСТВЕННОЙ ОС зафиксировать перечень железа и подобрать наиболее оптимальные вещи? Масштаб работ упадет на порядки. Хотя домашнее для такой ОС -- это вторично.


№ 1014   20-06-2007 00:48 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 967« (Как слышно? Приём!)
___________________________
Великие идеи объединяют ... в большие толпы. Мелкие ... в креативные группки.

Приведу пример из нашей истории.

ГИРД. Группа изучения реактивного движения. Создана 15 сентября 1931 из секции реактивных двигателей при Бюро воздушной техники Центрального Совета Осоавиахима. Группа состояла из 4 бригад, занимающихся различными задачами.
1-я бригада -- двигатели -- (руководитель Ф.А.Цандер).
2-я бригада -- изделия на основе двигателей -- (руководитель М.К.Тихонравов).
3-я бригада -- воздушные реактивные двигатели -- (руководитель Ю.А.Победоносцев).
4-я бригада -- конструкции летательных аппаратов -- (руководитель С.П.Королев).

Извините за аналогии. Просто получал высшее техническое образование в Московском авиационном институте (1982-1988). Поэтому мне это как-то близко.

Чтобы была понятна подоплека обсуждаемого проекта, уж извините, представлю развернутую информацию о себе, которую ранее не представлял.

В годы Советского Союза у меня были прекрасные возможности: нормальное финансовое обеспечение, свобода творчества, участие в интересных НИОКР для авиационно-космической отрасли страны, разработка новейших технологий, опережающих импортные (даже сейчас!), гордость за отечественную инженерную школу.

С появлением доступа к Интернету в 1993 г. открылись отличные возможности для ведения "конкурентной разведки" в мирных научно-исследовательских целях и для прямых контактов с рядом ведущих специалистов в Штатах и Европе (DEC Systems Research Center, ETH Zurich, Oxford Computing Lab и др.). Языками, системами программирования и ОС, а также фундаментальными исследованиями занимаюсь с разными перерывами примерно 20 лет. Наиболее активно: в 1986-1993 гг. В сфере компьютерной журналистики -- свыше 10 лет (альманах "Технология программирования", еженедельник ComputerWeek-Moscow, журналы “Открытые системы”, “Мир ПК”; соответственно: главный редактор, обозреватель, член редакционного совета, научный редактор).

Руководил крупными информационными интернет-проектами, начиная с 1998 г. Шеф-редактор новостной службы и директор спецпроектов в "Инфоарт" (интернет-телевидение на Шаболовке, Журнальный зал ведущих литературных журналов страны, проекты с Институтом русского языка и литературы -- http://feb-web.ru/feb/pushkin/default.asp, организация онлайн-трансляций пресс-конференций ведущих политиков в РИА "Новости", проект освещения войны в Югославии) -- самом крупном портале страны (когда РБК еще только ходил под стол и раскручивался через площадку "Инфоарт" в приснопамятный августовский кризис 1998 г.). "Инфоарт" был приобретен "Голден телекомом" за 20 с лишним миллионов долларов и угроблен на корню. Вместе с брендом.

В 1999-2000 гг. был ИТ-директором в старейшей спортивной газеты страны – "Советский спорт". Руководил созданием с нуля портала газеты "Советский спорт". Стоял у истоков и руководил первым отечественным спортивным информационным агентством "Советский спорт", кадры которого после продажи газеты Потанину быстро растащили в "Спорт-экспресс" и на телеканал "Спорт". Организовывал системы live-scoring для проекта освещения летней олимпиады в Сиднее и для "Билайн". Руководил этим проектом.

Четыре года (2001-2004) проработал в самой крупной софтверной компании в Восточной Европе (EPAM Systems, http://www.epam-group.ru), работающей в основном на крупных американских клиентов из Fortune 50/500, пройдя там путь от бизнес-аналитика и менеджера-проектов до руководителя маркетингового подразделения московского офиса EPAM Systems. Руководил разработкой технологии интернационализации и локализации программных систем в соответствии с требованиями LISA (http://www.lisa.org/) для ведения крупных зарубежных проектов на европейских и азиатских языках. Представлял EPAM Systems в национальной ассоциации РУССОФТ (http://www.russoft.ru) и по линии конкурсного участия -- во всемирной ассоциации WITSA (http://www.witsa.org). В частности, портал LasVegas.com — крупнейший в США проект 2002-2003 гг. в области туризма и индустрии развлечений -- стал финалистом международного конкурса Global IT Excellence Awards 2004, проводимого WITSA (всемирным альянсом национальных ИТ-ассоциаций), и вошел в число 12 лучших проектов мира.

В период 2002-2004 гг. руководил также в EPAM подготовкой маркетинговых материалов по заказу Microsoft (направления: Windows XP, Office XP, материалы для конференций "Платформа Microsoft", материалы для госструктур, материалы по сравнению с Linux, сравнительные материалы для руководящих лиц и др.). Мой непосредственный руководитель тех лет -- Владислав Шершульский -- в настоящее время работает... в московской Microsoft, по направлениюю стратегии платформ и работе с Open Source: http://www.interop.ru/?page=bioview&name=sherhulskiy&backpage=conferences&language=rus
http://www.apkit.ru/default.asp?artID=5573

С 2005 г. я перестал работать в ИТ-индустрии (равно и в компьютерных изданиях), чтобы сосредоточиться на проектах возрождения европейской и отечественной школ программирования. Не связан путами NDA-соглашений. Лицо нейтральное. На госслужбе не состоящее.

Мое мнение: Штаты очень много подрастеряли в своей школе программирования, почти угробив по ходу европейскую. Думаю, чем больше отечественных специалистов будет проникаться осознанием этого, конкретных просчетов и проколов с обеих сторон Атлантики, тем больше полезного во благо страны и ее интеллектуального потенциала мы сможем сделать.


Ответ на »сообщение 974« (Стэн)
___________________________
И когда Вы обращаетесь с просьбой помочь в восстановлении отечественной школы программирования, я не понимаю, что я могу для этого сделать.

Начать можно прямо сейчас.

Формируется коллектив, работающий распределенно. Можно назвать, например, "Группа исследования операционных систем".

У него выделяется пара координаторов. Формируется структура, например, такая:
1. Сектор изучения перспективных ОС
2. Сектор изучения процессорных архитектур
3. Сектор архитектурно-конструкторских решений
4. Сектор разработки ядра
5. Сектор разработки сервисного уровня
6. Сектор разработки прикладного уровня
7. Сектор информационного обеспечения

В каждый сектор набирается по несколько человек (2-3, можно чуть больше). Члены секторов могут участвовать в других секторах.

Конечная цель: публичный проект общенациональной ОС (National Operating System). Можно назвать по-разному, например, "асинхронная модульная операционная система". Уж с предложениями по названию, думаю, больших проблем не будет.

На выходе в публичный доступ: аналитические работы, отчеты, пилотные вещи. А также -- собранные материалы по "эталонным" ОС, которые изучаются наиболее глубоко. НИОКР, только по схеме добровольцев Open Source. Эдакий Open Research.

Группа берет на себя также вопросы подборки и формирования инструментария (и для системного, и для прикладного уровня). В публичный доступ можно будет отдавать более-менее созревшие вещи. Вполне вероятно, что побочные результаты будут куда полезнее в итоге, чем достижение намеченной вершины.


№ 1013   20-06-2007 00:03 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 971« (Как слышно? Приём!)
___________________________

Если завуалированный план таков, то я Руслана поддерживаю.

Все гораздо хитрее :)


<<<... | 1032—1023 | 1022—1013 | 1012—1003 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 5452; страниц: 546; текущая страница: 444




Отслеживать это обсуждение

Дополнительная навигация:
Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру
  
Время на сайте: GMT минус 5 часов

Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

 
© При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

Яндекс цитирования