Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  20:42[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Компоненты. А нужны ли они вообще?

Конечно, применение компонент позволяет сделать программу быстро и красивее, но за это приходится платить цену, и причем довольно дорогую.
Во-первых, как насчет совместимости компонент друг с другом и с компьютером вообще? Ведь Delphi - компилятор, на клиентскую машину ставится exe - файл, и в него не залезешь. А сообщенияиногда вываливаются разные, и сымитировать ситуацию на машине программиста бывает нелегко. А тут еще куски кода (компоненты), неизвестно как написанные и как работающие...
Во-вторых, после переустановки Delphi (иногда вместе с Windows) приходится устанавливать ВСЕ компоненты заново. Хорошо, если они под рукой, программа разрабатывалась тобой "с нуля". А если программа досталась "по наследству", автор(ы) (первые и все последующие) давно уволились, а требуется изменить лишь только пункт меню? Тогда приходится искать компоненты и параллельно крушить программу, удаляя из ее недр отсутствующие компоненты и что-то ставя вместо них, то есть из-за 5 минут полезной работы приходится неделю вкалывать, и то без гарантии, что потом все заработает нормально. В общем, проект пришлось пересобирать два раза, чтобы он нормально заработал. Врагу не пожелаешь!!!
Выводы: компоненты, конечно, штука хорошая, но зачастую они представляют собой мышеловку, из которой приходится вылезать с большими усилиями

Representation mnager

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 136 сообщений

Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение


Смотрите также обсуждения:
Интерфейс. Компоненты и формы
  • Недостатки архитектуры VCL

  • <<<... | 106—97 | 96—87 | 86—77 | ...>>>
    Всего сообщений в теме: 136; страниц: 14; текущая страница: 5


    № 96   03-04-2008 13:58 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 95« (Jack Of Shadows)
    ___________________________

    Полностью поддерживаю идею с компонентами-папками. Именно так сделано в FARе, и никто еще не вывалил все в корень C:, и не жаловался на сложность инсталляции, деинсталляции и переноса с машины на машину или пережитие переинсталляции операционки.

    Если для инсталляции компоненту нужны какие-то дополнительные действия, в его папке должен быть сделан install.bat, корректно возвращающий код exit для запуска в автоматическом режиме.

    Но кроме того, нужно иметь элементарный менеджер пакетов с отслеживанием взаимозависимостей и организацией bundles ("любимых наборов компонентов"). Все равно к этому придем.


    № 95   03-04-2008 12:58 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 79« (Cepгей Poщин)
    ___________________________

    Ну допустим я решил посмотреть некий набор компонент вывалил все файлы в некую общую папку, поредактировал еще и свои файлы, сделал резервную копию, через год решил, что этот набор мне не нравится и вообще он настолько глючен

    Я полагаю вам очень трудно додуматься зайти в эту общую папку и просто УДАЛИТЬ ненужный вам более поддиректорий с компонентами. При следующем запуске дельфей их просто не будет.

    Операции с общей папакой очень простые, гораздо проще ручной установки каждой компоненты отдельно. Так что ваш мифический пользователь освоит работу с папками в 10 раз быстрее нежели те танцы с бубном, которые ему приходится проделывать сейчас в дельфях.


    Вы скажете, что надо было его складывать в отдельную папку, указать её в путях, а потом удалить.


    Нет не скажу. Не надо никаких отдельных папок. Одной Components достаточно. Что туда бросили то и будет грузиться. Не нужно больше, убираете из этой папки, и никаких проблем.
    То же самое с экспертами.

    При этом резко облегчается перенос рабочей системы на другую машину. Просто копируешь папки Components и Experts и на новой машине у вас точно такая же рабочая среда. Красота!
    Облегчается также резервное копирование.
    Это все работа, которую проделывает каждый программист.

    как снизить вероятность того, что он не начнет всё валить куда-нибудь в корень C:

    Какой к чорту корень С ? Вы о чем вообще ? Более того ВЫ О КОМ вообще ? Это вы о программисте так ?
    Я всегда знал что дельфя сделана для идиотов. Но не для ТАКИХ же! :))


    Если пользователь будет руками там формировать паки, то одному богу известно, что он туда из каких версий напихает.

    ЗАЧЕМ руками ? Пусть все также как и раньше инсталируется. Просто в одну папку. В том же Eclipse компоненты ТОЖЕ инсталируются. Просто там можно как инсталяцией (забота о ваших пользователях) так и манипулированием папками (забота о грамотных инженерах). Чтобы если понадобится, второй раз мартышкин труд не выполнять.


    Плюс к тому IDE надо будет каждый раз при загрузке проверять, а поменялось ли что в структуре файлов, чтобы в случае чего обновить палитру компонент, что несомненно плохо повлияет на скорость.

    Я не запускаю дельфю каждые пять минут. Могу пожертвовать пару секунд ради удобства настройки рабочего места.

    Geo:

    Вот и поставьте после переустановки Delphi только свой базовый минимум библиотек, плюс компоненты, котрые используются в текущем проекте.


    Господин Geo, в крупном проекте приходится много чего делать. Для примера в моем проекте задействованы множество разных библиотек. И я не говорю о рюшечках. Их у меня нет вообще. Я говорю о библиотеках работы с изображениями, сканером, работа с медицинскими файлами (DICOM), создание pdf, шифрование, работа с удаленными серверами, рассылка мыла, отчеты (ReportBuilder), спел чекер для пользователей. Плюс эксперты.

    Это вам не Fishfact.
    Давайте не будем держать программистов за идиотов у который только ненужный мусор и установлен.
    И вы и Сергей Рощий все времы говорите о дельфистах как о непроходимых тупицах, которых нужно вести за ручку, а то они в корень С понимаш ли вывалят все и опозорятся на весь мир.


    № 94   03-04-2008 08:45 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Хотя вот кое-что есть. IOTAPackageServices


    № 93   03-04-2008 08:43 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 89« (panda)
    ___________________________
    Чето я не нашел вызова команду Install Package в Open Tools API. А кроме того, этот плагин должен иметь доступ ко всем уже установленным пакетам/компонентам... Да, наверное написать такое с нынешним API может только Andreas Hausladen.


    № 92   03-04-2008 08:01 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 91« (Cepгей Poщин)
    ___________________________
    Смысл в том, чтобы ничего не делать,
    а соорудить - это только интересно, может ли кто :)


    № 91   03-04-2008 07:19 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    »сообщение 88« Весь смысл, чтобы не создавать механизма...
    »сообщение 87« Интересно, можно ли такую систему соорудить с помощью плагинов к существующему IDE?
     Cep


    № 90   03-04-2008 07:13 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 87« (Aleg Azarousky)
    ___________________________
    Естественно, пользователю нужно будет следить... Ну и в итоге чем это лучше того, что пользователь несколько раз нажмет кнопочку Next?
     Cep


    № 89   03-04-2008 07:10 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 88« (Aleg Azarousky)
    ___________________________

    Интересно, можно ли такую систему соорудить с помощью плагинов к существующему IDE? По-моему, теоретически такая возможность есть.
    Если можно полностью вручную произвести всю последовательность действий, которую выполняет операция "Install Package", то да - спокойно пишется эксперт.


    № 88   03-04-2008 06:56 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 85« (Как слышно? Прием!)
    ___________________________

    То есть чтение из пухлого Windows Registry,
    где напихано всё что ни есть в Windows
    быстрее чтения из предлагаемого Delphi Registry?

    Я имел ввиду чтение из реестра Винды быстрее, чем обход всех папок в поисках компонентов при загрузке IDE. Но эту проблему можно решить, как я предложил, созданием простейшего текстового файла со списком всех установленных компонентов (путь/имя файла). Который будет обновлятся по нажатию кнопки Refresh на панели компонентов.

    Т.е. в идеале, после установке Delphi на новый комп, записываем в подкаталоги в Components все нужные пакеты, запускаем IDE и нажимаем Refresh. Delphi сканирует папку Components, найденные нескомпилированные Design-time пакеты компилирует, загружает, добовляет компоненты на палитру. Все.

    Интересно, можно ли такую систему соорудить с помощью плагинов к существующему IDE? По-моему, теоретически такая возможность есть.


    № 87   03-04-2008 06:49 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 84« (Cepгей Poщин)
    ___________________________
    Весь смысл, чтобы не создавать механизма, а использовать возможности предоставляемые файловой системой для структуризации и управления установленными пакетами.

    Естественно, пользователю нужно будет следить, чтоб в разных папках не оказались одинаковые компоненты разных версий. Хотя Delphi тут смог бы помочь, по крайней мере он и сейчас не позволяет устанавливать компоненты с одинаковыми именами.


    <<<... | 106—97 | 96—87 | 86—77 | ...>>>
    Всего сообщений в теме: 136; страниц: 14; текущая страница: 5


    Добавить свое сообщение

    Отслеживать это обсуждение

    Дополнительная навигация:
    Количество сообщений на странице

    Порядок сортировки сообщений
    Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
    Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

    Перейти на конкретную страницу по номеру
      
    Время на сайте: GMT минус 5 часов

    Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
    Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

    Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
    Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

     
    © При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
    Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

    Яндекс цитирования