Ответ на »сообщение 1280« (Александр Алексеев)
___________________________
>>> Прибавим к этому возможность Word сохранения чистого HTML без прибавок MSO-шных стилей <...>
Что, правда есть? В какой версии? Надо порыться в настройках, вдруг такое действительно возможно на моем Ворде. Это здорово облегчило бы мне жизнь, потому что некоторые книги (особо ценные) я конвертирую руками.

>>> А как там MS FrontPage? Он какой HTML создаёт?
Без понятия. Никогда не пользовался. И не знаю никого, кто занимался бы веб-дизайном и пользовался бы. Если нужно что-то очень большое сделать, то предпочитаю продукты от Macromedia: готовлю в Дримвивере некий кноцепт, а потом довожу до ума напильником, то бишь, в Блокноте.

Простые странички (для которых не требуется визуальное проектирование) сразу пишутся в блокноте.

Ответ на »сообщение 1279« (Сергей Осколков)
___________________________
У меня сейчас тоже под рукой только OpenOffice. А в HTML из Ворда я конвертировал художественную литературу, выкачанную из интернета. Она там часто либо в DOC, либо в RTF. Конвертировать руками большой ромен лениво, особенно если это роман по принципу "прочитал и выбросил". А читать текст из Ворда неудобно. Вот там я и насмотрелся спецвозможностей Ворда, которые заключены в квадратные скобки.

Что вы так привязались к Word? Word - это в первую очередь текстовый процессор. И не создавался он для профессионалов в web-программировании (ИМХО). Как совершенно справедливо заметил Сергей Осколков, документ Word и документ HTML - это две принципиально разные сущности. И придираться тут не к чему. Текстовый процессор имеет полное право добавлять в HTML документ всё, что он сочтёт нужным, дабы максимально корретно отображать, импортировать, экспортировать документ.
Прибавим к этому возможность Word сохранения чистого HTML без прибавок MSO-шных стилей и увидим, что кто-то тут создаёт проблему на пустом месте ;)

P.S. А как там MS FrontPage? Он какой HTML создаёт?

Ответ на »сообщение 1277« (Geo)
___________________________
У меня нет дома (я сейчас пишу из дома) Word, поэтому не могу посмотреть, про что именно вы пишете, а дело с такими файлами имел давно, уже не помню детали.

Ответ на »сообщение 1276« (Сергей Осколков)
___________________________
>>> Кстати, Geo, кроме блокнота и Word'а существует еще множество текстовых редакторов, редакторов html и средств web-разработки. )) Ваша модель "Word или Блокнот" грубовата. ))
Кстати, я это знаю. Но я также знаю, что профи могут слепить первое приближение в каком-нибудь дримвивере, но до ума будут доводить в блокноте или блокното-подобных редакторах, заточенных под HTML (типа, подсветка синтаксиса, сохранение отступов и т.п.). Того же требуют от студентов. если работают преподавателями.

Кстати, по поводу предыдущего сообщения. Я, кажется, понял, в чем у нас нестыковка. Если бы Микрософт просто использовал много лишних тегов, то претензий к нему особых не было. Но он использует возможности, оторые принципиально отсутствуют в стандарте HTML, добавляя туда какие-то левые свойства объектов MS Office. А поскольку в HTML для этих объектов синтаксических конструкций нет, то синтаксис HTML расширен. Но все это никак не относится к отображению документа, документ и без этих нестандартных наворотов отображается нормально. Отсюда и "гипотеза о заговоре". Если бы идея пошла и разработчики стали бы лепить стрнаички в Ворде, то следующая версия Ворда впоне могла бы при сохранении документа в HTML не обрамлять специфические MSO-конструкции в тег HTML-комментария (кто из современных разработчиков берет в комментариии JavaScript или стили CSS?). Соответственно, все другие броузеры кроме IE при просмотре таких страничек выдавали бы ошибки.

И за примерами далеко ходить не надо. Это и тег IFrame созданный впику нетскаповским фреймам, и фильтры (текстовые и графические), которые позваляют без дополнительного скачивания чего бы то ни было получать красочные эффекты (чем не приминули воспользоваться разработчики сайтов), это и DHTML с его возможностями динамически менять отображение контента (чем опять же сразу воспользовались разработчики сайтов, чтобы сделать свое "ничто" покрасивше). На таких сайтах часто даже текст висит, что разработчики рекомендуют просматривать свое творени с помощью IE.

Ответ на »сообщение 1274« (Сергей Осколков)
___________________________
>>> По-моему это у вас получается какая-то "теория заговора"
Ага, получается. А разве в этом есть что-то невозможное? ;-)

>>> Документ Word имеет фиксированное форматирование и прибамбасы html-документа, полученного сохраненеим из Word, как раз, как я понимаю, предназначены для точного сохранения этого форматирования
Хм... Пусть у меня есть какой-то свой формат хранения графических изображений, с которым работает мой графредактор. Я добавляю возможность экспорта, допустим, в JPG. Однако, при этом я использую расширенную версию формата JPG, расширение которой придумал я сам, и это расширение поддерживается только моим редактором и моим вьюером.

Никто не заставляет при экспорте вордовского документа использовать, например, относительные размер шрифта, однако имеющихся в стандарте HTML возможностей вполне достаточно, чтобы корректно отобразить текст документа. Для этого не обязательно дополнять HTML новыми возможностями.

>>> Open Office тоже генерирует громоздкий Html из своих документов, хотя это не Микрософтовский продукт.
Не знаю, как именно сохраняются в HTML документы из OpenOffice, но, думаю, при этом не используются какие-то нестандартные расширения HTML, типа OO-style ;-) Конвертация идет чисто в стандартный HTML. А большие размеры обусловлены тем, что написать интеллектуальное конвертирование трудно, поэтому используются несколько простых правил, а лишние теги -- для надежности.

Кстати, Geo, кроме блокнота и Word'а существует еще множество текстовых редакторов, редакторов html и средств web-разработки. )) Ваша модель "Word или Блокнот" грубовата. ))

Ответ на »сообщение 1270« (Cepгей Poщин)
___________________________

А кто вам сказал, что у пользователей он дефолтный?
Оне же, родимые, и сказали :)
Подавляющее большинство пользователей нашей программы не заморачиваются с изменением визуальных стилей, ибо они пользуются ею на работе, и для них главное --- сделать эту проклятую работу, с помощью этой невероятно сложной, жутко неудобной, к тому же ещё и глючной системы; а красивостями заниматься им некогда.
Согласен, что под словом "пользователи" можно понимать разных людей. Пользователи Delphi - это, конечно, совсем другое дело. Некоторые разработчики инструментальных и особенно системных библиотек вообще склонны термином "пользователь" именовать исключительно программистов, использующих их библиотеки :)
Я, разумеется, в своём посте имел в виду пользователей, похожих на моих, обозвав их неаккуратно "пользователями десктопных приложений".

Ответ на »сообщение 1272« (Geo)
___________________________
По-моему это у вас получается какая-то "теория заговора". Документ Word и веб-страница имеют разную природу. Документ Word имеет фиксированное форматирование и прибамбасы html-документа, полученного сохраненеим из Word, как раз, как я понимаю, предназначены для точного сохранения этого форматирования. HTML наоборот, произошел от SGML - языка обобщенной разметки и большАя часть разметки html - обобщенная. Наример мы можем использовать размер шрифта small или smaller (маленький или меньший) и др., вместо указания точного размера в пунктах.
Из-за этой разницы документы, сохраненные из Word в html и получаются громоздкими, я это так понимаю.
Open Office тоже генерирует громоздкий Html из своих документов, хотя это не Микрософтовский продукт.

Ответ на »сообщение 1271« (panda)
___________________________
не из-за стиля, а из-за пропадания содержания Ну так это следствие смены платформы. Если не было возможности автоматом всё сконвертировать на фига это вообще затеяли?
Мне все равно, какая форма у меня открывается при нажатии А тормоза???!!!