Ответ на »сообщение 258« (Как слышно? Приём!)
___________________________
Потому что без введения кодировки в данном случае создание серьезной базы практически невозможно. Я так и не понял почему, заставить всех соблюдать кодировку возможно, а получать идентификаторы не возможно. Короче зациклились.
Повторю в последний раз: если по каким-либо причинам невозможно использовать идентификаторы (синтетические ключи), то остаётся вводить кодировку (естесственные ключи) и тому подобные костыли. Только это не имеет отношения к обсуждению того, что выбрать. Также как не имеет смысла вопрос "Стоит ли ходить на костылях?". Человек со здоровыми ногами не будет ходить на костылях, а с больными не будет ходить без костылей. Ни одного довода в пользу того, что на костылях ходить лучше, чем пешком (при наличии выбора) я пока не увидел.

Ответ на »сообщение 255« (Cepгей Poщин)
___________________________
Имя, которое не связано с атрибутами объекта, тяжело к нему привязать.
Другой метод - графический, но это уже другая тема.

Ответ на »сообщение 255« (Cepгей Poщин)
___________________________
>>> Вы не написали в результате чего всё накрылось медным тазом.

Потому что без введения кодировки в данном случае создание серьезной базы практически невозможно.

А то другой случАй - в Иваново материальный учёт таких же сетей вёлся на основе как бы табельных номеров.
В результате некоторые участки были учтены по два и более раз после капитальных ремонтов, в основном.
Когда разгребли эти завалы оказалась недостача на многие миллионы рублей - балансовая стоимость трасс
весьма существенна, а потеряли где-то десять процентов из них.
Заперли мастеров в кабинете директора и пока они не напридумывали трасс (и подписали их существование) не выпускали.

Ответ на »сообщение 253« (Geo)
___________________________
>>> Запросы строятся по всему дереву?
:)

Понимаете, какое дело.
На реляционных базах (которые, строго говоря, таковыми не являются) свет клином не сошёлся.

А в пансионах, как известно, три главные предмета составляют основу человеческих добродетелей:
французский язык, необходимый для счастия семейственной жизни, фортепьяно,
для доставления приятных минут супругу, и, наконец, собственно хозяйственная часть:
вязание кошельков и других сюрпризов.
Впрочем, бывают разные усовершенствования и изменения в методах, особенно в нынешнее время;
все это более зависит от благоразумия и способностей самих содержательниц пансиона.
В других пансионах бывает таким образом, что прежде фортепьяно, потом французский язык,
а там уже хозяйственная часть. А иногда бывает и так, что прежде хозяйственная часть,
то есть вязание сюрпризов, потом французский язык, а там уже фортепьяно.
Разные бывают методы.


Кстати, вот хороший вопрос:
почему все(!) практические базы данных не удается сделать строго реляционными?
Это вот про хаос в реальности и математический порядок в головах.

>>> Ну, если начальник дурак, то тут ничего сделать не получится.
Нет, начальник вполне симпатичный в смысле ума человек.
Просто в этом вопросе он, как говорится, обезображен высшим образованием.

Еще о ключах в реальном мире.

Современное российское предприятие имеет чертову уйму кодов: его регистрируют в налоговой, в пенсионном фонде, в статорганах и т.д.
При оформлении договора приходится вписывать 3, а то и 5 кодов.
Это все, вроде бы, искусственные ключи реального мира.
Но, дело в том, что эти искусственные ключи представляют собой не порядковый номер, а несут информацию о территориальной и отраслевой принадлежности, т.е. по сути, являются цифровой записью сложного естественного ключа. Поэтому все эти ОКОНХ, ОКПО, ИНН и т.д. будут со временем меняться: при переезде, при изменении границ между территориями и т.д. Типичный пример - банковский счет из 30 десятичных цифр. Это не номер (кому может понадобиться такая прорва номеров?), а сложный естественный ключ в цифровой записи. Сейчас при смене адреса приходится менять часть кодов и, соответственно, сообщать об этом ВСЕМ контрагентам. Это могут быть десятки тысяч. 

Если бы любая фирма получала бы единственный уникальный код госрегистрации, а потом под ним же регистрировалась во всех службах, то документооборот был бы проще. При изменении адреса, организационной формы, перерегистрации и т.д. этот номер не должен меняться. Если его еще закатать на круглую печать, то можно заметно упростить форму договоров.

Это сложнее автоматизировать? Да. Но если принимается закон о сохранении номера мобильного телефона при смене оператора, и это не считается чем-то не реализуемым, то относительно фирм все можно сделать еще проще.

То же самое относительно людей. В США есть, присваиваемый при рождении номер социальной страховки. Его поменять невозможно, в отличии от фамилии имени и пола. Построение баз данных принципиально упрощается.
У нас присвоение личного номера много раз обсуждалось. Как всегда, проблемы возникли из за небрежности в формулировках. Люди, из религиозных соображений, не хотят, чтобы им присваивали номер. В США он и считается не номером человека, а номером карточки страхования. У нас же никто против номера паспорта не протестует.

Ответ на »сообщение 251« (Как слышно? Приём!)
___________________________
Я Вам примеры ситуаций, а Вы - про раздолбаев.
...
В городе Ярославле потребовалось создать схему
...
В результате всё накрылось медным тазом. Не вижу противоречий :)
Вы не написали в результате чего всё накрылось медным тазом. Все послали указанного товарища по известному адресу? Товарищч редко появлялся в кабинете и было невозможно узнать у него идентификатор чего-либо? Деньги попилили и на сайт не хватило?
надо провести единую перекодировку - не так и сложно Если не смогли ввести раздачу порядковых номеров, то единую перекодировку тем паче не смогли бы ввести.

Ответ на »сообщение 251« (Как слышно? Приём!)
___________________________
>>> Но начальник АСУ начал толкать тему об индексации по номерам с автоинкрементом.
>>> Типа пусть ко мне обращаются за идентификаторам
Ну, есди начальник дурак, то тут ничего сделать не получится. Только к чему этот пример? Он показывает как не надо использовать искусственные ключи, но не более того.

Ответ на »сообщение 250« (Как слышно? Приём!)
___________________________

Не в смысле работающие в сети (антилокальные), а с сетевой парадигмой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сетевая_СУБД

Прочитал статью. Бестолковая какая-то. Ничего непонятно. Цели введения сетевыз БД не определены. Само понятие тоже не определено (Это принципиально другая СУБД или принцип орагнизации данных в реляционных базах? Сервер оддин или несколько? Запросы строятся по всему дереву или только в рамках своей локальной БД а целостность обеспечивается за счет синхронизации данных?).

Повторюсь... У нас в системе орагнизована иерархическая репликация данных между удаленными базами. Работает как часы. Актуальность данных порядка 10 минут. Объем передаваемых данных небольшой (для выхода в инет в листьях дерева используются даеж радиомодемы). Конфликтов не возникает.

Чем не решение?

>>> Или номер в концлагере
Или номер в концлагере. А чем Вам такой пример не нравится?

Ответ на »сообщение 248« (Geo)
___________________________
>>> Тот же самый табельный номер, по сути, представляет собой искусственный первичный ключ докомпьютерных времен.

Или номер в концлагере.

Ответ на »сообщение 249« (Cepгей Poщин)
___________________________
>>> Ну так давайте говорить не о достоинствах естественных ключей, а о том, что да, мы раздолбаи

Вот не надо передёргивать!
Речь о том, что реальные (не академические) задачи связаны с хаосом естественным образом.
Кто спорит, что с разжёванной и разложенной по полочкам задачей работать лучше?
Кто спорит, что и машине и программисту легче с целыми числами работать?

Я Вам примеры ситуаций, а Вы - про раздолбаев.

Приведу пример.
В городе Ярославле потребовалось создать схему тепловых сетей.
У них в обозначениях камер код А1 и подобные повторяются в документации несколько раз
для разных камер, разбросанных то там, то сям.
Коды - основа для сбора документации на бумаге от мастеров и инспекторов.
Я им втолковываю, что надо провести единую перекодировку - не так и сложно.
Но начальник АСУ начал толкать тему об индексации по номерам с автоинкрементом.
Типа пусть ко мне обращаются за идентификаторам -
и по телефону, и ногами, и по интернету, и по элпочте, и с центрального сервера.
В результате всё накрылось медным тазом.
А человек принципиальность проявил и вроде в правильном ключе ...