Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  23:41[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Синтетические и естественные ключи.

Добрый день.

Может кто поможет мне определиться в том, какие ключи лучше использовать в качестве первичных - синтетические или естественные. Я прочитал несколько статей на эту тему, но не уверен, что пришел к определенным выводам. С одной стороны преимущество синтетического ключа кажется неоспоримым исходя из того постулата, что любой объект реального мира подвержен изменениям, иногда кардинальным. Очень многое из того, что кажется незыблемым, может меняться и довольно быстро. Трудно придумать действительно уникальный естественный ключ, например, возьмем таблицу рабочих предприятия. Что взять в качестве первичного ключа? Не буду говорить банальности о смене ФИО, пола, паспорта и т.п. Взять за основу псевдо естественное поле - табельный номер (ведь для того его и придумали)? А теперь представьте ситуацию - предприятие работает долго, имеет обширные архивы на CD-ROM, база эксплуатируется практически непрерывно (вполне реальные параметры для серьезных баз данных). Руководство отделов кадров решило, что теперь табельный номер должен быть не числовой, а текстовой и нести в себе некую доп. информацию (причем это с точки зрения программиста ситуация весьма нестандартная, а с точки зрения отдела кадров проста и менять свои взгляды на формат табельного номера оно может раз в неделю, кстати, на период становления нового стандарта так оно и будет). Что делать? Ну, в общем-то "что" понятно, но, боюсь, что будет плохо и базе и программисту.

С другой стороны в примере с тем же табельным номером абсолютно ясно, что он должен оставаться уникальным на протяжении всей жизни базы и появление искусственного ключа мало того, что нарушает правило нормализации, так еще и противоречит фундаментальному философскому принципу Оккама - "сущности не следует умножать без необходимости" ("Entities should not be multiplied unnecessarily", William of Ockham). Я уж не говорю, что в справочниках, как правило, тоже есть естественные натуральные ключи, а их значения вставляются практически во все таблицы. В таких случаях кажется неестественным организовывать сложнейшие соединения таблиц по 10-20. Кроме того, чем больше синтетических ключей в таблице, тем меньше она несет информации сама по себе и тем больше чувствительна к потерям и ошибкам в связанных таблицах.

Я постарался объяснить, почему ответ - "используй синтетические ключи там, где нельзя использовать естественные", не кажется мне разумным. Т.е. это тот случай, когда желательно все же не действовать по принципу "и ты прав и ты тоже прав".

Sergey

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 290 сообщений

Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение
<<<... | 240—231 | 230—221 | 220—211 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 290; страниц: 29; текущая страница: 7


№ 230   01-10-2009 05:10 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 223« (Как слышно? Приём!)
___________________________
Имеем три организации E1, E2, E3 независимо ведущие три однотипные базы B1,B2,B3 Решение этой проблемы очень простое:
1. в каждой БД хранится идентификатор этой самой базы IdDB, который задаётся централизовано при создании этой самой БД.
NewId = NextVal + 1E9 * IdDB
2. Использовать в качестве идентификатора GUI

Самопальные изобретения естественных ключей и есть игнорированием исследования предметной области. Распределенные базы данных давно уже существуют (cм. SyBase ASA). У нас это даже более актуально, т.к. существенно снижает нагрузку на убитые телефонные линии.

В случае естественных ключей единообразие законов их образования уменьшает проблему Нужно не уменьшение проблемы, а её решение. Понятное дело, если обмен данными осуществляется с помощью текстовых файликов, то тут остаётся только для каждого человека сверять ФИО+ПОЛ+ДР+МР, но это решение прошлого века.
 Cep


№ 229   01-10-2009 03:54 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Прежде всего (соль на рану Сергею Рощину :) философские основания.
Не может быть панацеи - раз.
Критический подход - основа научного мировоззрения - два.

Восстановление после сбоя данных, организованных через абстрактный индекс по третьей норме
может быть основано лишь на резервном копировании.

Если подумать ещё о таких вещах:
Параллельная обработка и глобальная индексация.
Механизм элегантного решения задачи обработки идентичных записей.
Параллельно завершать по нескольку транзакций - многопользовательская работа с данными.
Интеграция данных приводит к полуструктурированным и изменяющимся данным
и опять же затратная индексация.


№ 228   01-10-2009 03:18 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 223« (Как слышно? Приём!)
___________________________
>>> Имеем три организации E1, E2, E3 <...>
Если это три независимые организации, то тут вообще куча проблем: нужно вообще прорабатывать механизмы экспорта/импорта (разный набор полей, разные типы данных и т.п.), а не ограничиваться разборками с первичными ключами.

Если же речь идет о территориально-распределенных базах данных одной организации, то наиболее простое решение -- выделение для каждой локальной БД своего диапазона допустимых значений первичных ключей. При аккуратной проработке проблем не возникает. У нас вон данные без проблем на автомате синхронизируются на нескольких десятках точек. И ничего. Никакого хаоса.

>>> Само безусловно широкое распространение ИК обусловлено игнорированием исследования предметной области
Ничуть того ни бывало. Просто сейчас теория программирования предполагает, что при определении сущностей для всего должен быть собственный атрибут. Это не обязательно касается баз данных. То же самое мы наблюдаем и при разработке классов. А только после того, как черновой вариант подготовлен, и при наличии ОЧЕНЬ веских обоснований допускается использовать один и тот же атрибут для разных целей.

И это не придурь, не мода от Микрософта. Это обобщение опыта работы программистов за большой промежуток времени.

Ключи -- это, как я уже говорил, обеспечение механизма поддержания ссылочной целостности данных. Соответственно, сначала не думая заводим (мысленно или на бумаге) под ключ дополнительный атрибут (в случае БД -- поле). А вот потом уже изучаем предметную область и смотрим, нет ли у нас очень значимых причин, по которым можно использовать для PK какое-то другое поле.

Простота реализации клиента стандартными компонентами VCL веским основанием не является ;-)
 Geo


№ 227   01-10-2009 02:29 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 223« (Как слышно? Приём!)
___________________________
Слияние баз данных при объединении организаций, дело многотрудное при любой организации БД. Синтетические ключи такую работу не усложняют. Это единственный случай, когда каскадное изменение становится необходимым.
Самая первая "БД" (еще на лентах), которую я помню, делалась для учета автомобилей в ГАИ. И сразу же выяснилось, что у автомобиля нет естественного ключа: может поменяться регистрационный номер, номер двигателя, номер шасси и т.д.
Кроме того, в естественные ключи, как правило, приходится включать текстовые поля, что, естественно, сильно тормозит работу с индексами.


№ 226   01-10-2009 02:07 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 221« (Тимур и Ко)
___________________________

>>> Правда, такое откровенное выдавливание оппонентов из обсуждения <...>
И опять Вы меня не поняли. Я никого не выдавливал. Я просто пояснил, что мои утверждения не носили общего характера. Это были высказывания в частной беседе по частному поводу. Естественно, если попытаться их рассматривать с более общей точки зрения, то они не всегда будут корректны. Я Вам даже примсер привел про школьную физику и ускорение свободного падения.

Более того, чтобы это не выглядело "выдавливанием" я предложил Вам начать с Вами общую тему по всему предмету. Но Вы почему-то посчитали, что Вам указали на дверь и от диалога отказались. Ваше право. Но я сделал все, что мог.

Теперь я не знаю, стоит ли двавть ответы на содержательные моменты, затронутые в Вашем сообщении. Если Вы действительно решили отказаться от диалога, то мне отвечать не имеет смысла. Если же Вы решите продолжать, то тогда я отвечу. Решение за Вами.
 Geo


№ 225   01-10-2009 01:55 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 223« (Как слышно? Приём!)
___________________________
>>> Е1 передает В1 базу в Е2, там её записи получают новые ИК, далее она ведёт базу и передаёт её в Е3.
>>> Е2 также передает через некоторое время в Е3.

Oops!

Е1 передает В1 базу в Е2, там её записи получают новые ИК, далее она ведёт базу и передаёт её в Е3.
Е1 также передает данные через некоторое время (минуя Е2 с её переиндексацией) в Е3.


№ 224   01-10-2009 01:48 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
сообщение от модератора

Тимур и Ко:

Либо вы начинаете разговаривать нормально, приводя аргументы, а не переходя на личности, либо я начинаю удалять ваши сообщения. Выбирайте, что вам больше нравится.

Чтобы избежать вашего любимого аргумента о выдавливании неугодных собеседников, замечу, что я сам вообще базами не занимаюсь, по поводу синтетических и естественных ключей своего мнения не имею, и победа той или иной точки зрения в этом споре меня абсолютно не интересует. Меня интересует здесь лишь форма сообщений: она должна быть вежливой, уважительной, без намёков на глупость и нечистоплотность собеседника. С вами разговаривают вежливо, так извольте отвечать тем же или же ищите другой форум, где принято хамить оппонентам.


№ 223   01-10-2009 01:14 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Имеем три организации E1, E2, E3 независимо ведущие три однотипные базы B1,B2,B3
не имеющие первоначально единой автоинкрементной индексации по ключу.
Е1 передает В1 базу в Е2, там её записи получают новые ИК, далее она ведёт базу и передаёт её в Е3.
Е2 также передает через некоторое время в Е3.
В результате имеем одинаковые записи с разными ИК в Е3.
Если добавить разветвлённую структуру базы данных
и передачу её по частям в разные моменты времени хаос усиливается.

В случае естественных ключей единообразие законов их образования уменьшает проблему.
Мешают такие закидоны как смена пола, землетрясение и прочие выкрутасы предметной области.

Само безусловно широкое распространение ИК обусловлено
игнорированием исследования предметной области
путем введения централизованного единообразия под одну гребёнку.
Крах внедрения дорогостоящих ERP, реинжинирингов и прочая, и прочая - естественное следствие
штамповки безликих кладбищ информации.


№ 222   01-10-2009 00:50 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 219« (Тимур и Ко)
___________________________
поддержка каскадных изменений, видимо снижает недостатки "второго подхода". Oracle к примеру поддерживает каскадное удаление, но не поддерживает каскадное изменение. Учитывая, что это одна из самых продвинутых промышленных СУБД, можно удверждать, что этого нету не по тому, что мощщи не хватило сделать, а по тому, что это на столько невостребовано, что и заморачиваться не стоит.
В общем я Ваших сообщениях вижу только некоторые декларации и придирки к постановке фраз. По сути вопроса не наблюдается ни каких доводов.
Расскажите же нам аргументировано, чем естественные ключи, по Вашему мнению лучше синтетических, в каких ситуациях их следует применять, к каким последствиям это ведет. Для подтверждения своих утверждений не обязательно приводить ссылки на Эзопа, Фалеса и Зенона Элейского, нам бы просто на конкретных примерах показать к каким практическим выгодам приводит использование...
 Cep


№ 221   01-10-2009 00:40 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 219« (Тимур и Ко)
___________________________

Прошу прощения, эта фраза из предыдущего письма Правда, такое откровенное выдавливание оппонентов из обсуждения, само по себе, наилучшее свидетельство их силы, но не силы их знания должна иметь следующий вид: "Правда, такое откровенное выдавливание оппонентов из обсуждения, само по себе, наилучшее свидетельство твоей силы, но не силы твоего знания"


<<<... | 240—231 | 230—221 | 220—211 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 290; страниц: 29; текущая страница: 7


Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение

Дополнительная навигация:
Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру
  
Время на сайте: GMT минус 5 часов

Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

 
© При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

Яндекс цитирования